Осенний призыв. О службе в Армии.

Не совсем понятно, о чем вообще идет речь в "исповеди" Гоблина. Причем тут осенний призыв? Причем тут Армия с большой буквы? Описано некое....сообщество принудительно собранных в одно место незнакомых людей, которые методично пытаются угробить друг друга. Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия. И ходить туда нельзя категорически. А если найдутся желающие добровольно "стать настоящими мужиками" через этот идиотизм, так надо выделить для них какой-нибудь необитаемый остров, забросить туда на пару лет и потом выжившим выдать удостоверение "настоящего мужика". Чтобы потом показывать друг другу у фонтана в Парке культуры. Есть множество других способов стать "настоящим". Сахаров вряд ли мог драться на улице. Эйнштейн тоже. Ну и что?

Цитата:

от:Nat
Извините, что немолодая тетка вклинивается в разговор мужчин призывного возраста (хотя для немолодых теток, у которых сыновья подрастают тема интересная), но вот у меня был знакомый, которого я очень уважала и была почти влюблена , так только на второй год знакомства я случайно узнала и НЕ ОТ НЕГО, что он воевал в Афганистане и мог бы героизмом своим хвастаться напропалую, НО ОН МОЛЧАЛ. И другой у меня был знакомый, участвовавший в спасательных работах в Спитаке после землетрясения - я НИКОГДА не слышала от него ни единого слова об этих событиях, как он там себя проявил я услышала только на поминках после его трагической гибели. К чему это я, а к тому, что с моей сугубо женской точки зрения мужик, с упоением рассуждающий на тему "как я выжил в этом аду и какая это для меня была жизненная школа" не является для меня эталоном мужественности.

Подробнее

Дык тут дело тонкое... есть такая работа - общественное мнение формировать. Вот к нам в школу, ещё класс в 1-ый или 2-ой приходили старички-ветераны, герои СССР. Рассказывали про свои и чужие подвиги. Было здорово. Мечтал попасть на войну и тоже совершить подвиг :)
Потом перечитал почти весь artofwar, подумал - а может не надо про войну всей правды знать? А может и надо.
А вообще место подвигу есть и в нашей, гражданской, кажущейся мирной, жизни.
Что же до Гоблина - так он про подвиги не писал, он просто описал свою реальность. Не более. Как говорили умные люди - объективная реальность - реальность, вызванная недостатком алкоголя в крови.

Цитата:

от:KOT BEGEMOT

Вот-вот, главное-это придумать для себя "любимого" и для всех окружающих предлог, уверовать в него и убедить в правоте своей всё окружение.
Кстати, в Вашем "опусе" слово "мой-мне-моё" употреблено аж 14 раз! А не пробовали не только брать, но и отдавать что-то друим?
Такие,как Вы, никогда не защитят чужую девушку,чужого ребёнка. чужую трагедию пропустят мимо. Она же чужая, а не МОЯ! Да? Вот МОЯ- ближе, важнее, нужнее.

Противно!

И дело даже не в армии, а в отношении к жизни. Есть ещё такая штука, как гражданская позиция, слыхали поди? Или тоже пох...

Люмпенам, наводнившим Россию-

Подробнее

Почитал сие и задумался...
Уважаемый соклубник KOT BEGEMOT этим постом чего хотел ? Выразить свое отвращение к соклубникам ? Удалось, выразил.
Хотел показать, что оппонет весь в говне и воняет, а он, KOT BEGEMOT, в белом весь и благоухает флер-д-оранжем ? Удалось.
Хотел упрекнуть оппнента в том что он люмпен ? Угу, получилось.
В итоге выходит - KOT BEGEMOT весь такой из себя, защитник всех детей и женщин на земле, а ВБД - должен расшибить себя об стену досмерти, предвариельно покраснев от стыда за то, что он не KOT BEGEMOT... или немедленно записаться добровольцем с спецназ ГРУ, научится разбивать об голову небольшие железобетонные конструкции, откусывать от стакана и убить всех, кто "-не".
Будет ли ВБД убивать себя или сдавться в армию или, паче чаяния, уверует в шлюху с золотым сердцем и станет образцово-показательным гражданином, прочитав пост KOT BEGEMOT ? Что то я сомневаюсь... по себе сужу. У меня этот пост ничего, кроме неприязни не вызвал.
Ну есть KOT BEGEMOT, ну служил в ВДВ, пробует оскорбить тех, ко не служил, гражданской позицией ругается и призывает отдавать другим, а не брать только, как будто первый день, как стоя пысать научился и еще не знает, что в этом старом мире хрен чего возьмешь, пока чего нить не отдашь.
Увы, отдавать приходится всем и брать получается не всегда адекватно отданному. И отдаешь всегда - больше, чем получаешь, просто отдаешь то, чего у тебя много, поэтому иногда кажется, что что-то получил совсем легко.
Да, есть KOT BEGEMOT, уверен, нормальный по жизни мужик, здоровый, правильный, сильный. И судя по всему, ни сила ни здоровье не подводили пока его, потому что ему никак невдомек простая идея - не все вокруг такие же как он по сути, и они не такие же как он оттого, что они плохие и недостойные. И не все уверовали в то, во что уверовал он и что никогда ему не удасться убедить в чем либо собеседника, поливая его жидким дерьмом собственного изготовления и блевотиной в gif-анимации. Настроить против себя - да. Вызвать к себе бурю негативных эмоций - легко. Но убедить или, тем более, переубедить - нет, увы, так это не работает нифига.
Все чего вы добились - нажили себе немного людей, которые вас не любят. Достойная цель и потрясающий результат.

С уважением.
Лейтенант запаса/танковые войска
Капитан милиции в отставке

The Preatorian

Цитата:

от:Nat
Извините, что немолодая тетка вклинивается в разговор мужчин призывного возраста (хотя для немолодых теток, у которых сыновья подрастают тема интересная), но вот у меня был знакомый, которого я очень уважала и была почти влюблена , так только на второй год знакомства я случайно узнала и НЕ ОТ НЕГО, что он воевал в Афганистане и мог бы героизмом своим хвастаться напропалую, НО ОН МОЛЧАЛ. И другой у меня был знакомый, участвовавший в спасательных работах в Спитаке после землетрясения - я НИКОГДА не слышала от него ни единого слова об этих событиях, как он там себя проявил я услышала только на поминках после его трагической гибели. К чему это я, а к тому, что с моей сугубо женской точки зрения мужик, с упоением рассуждающий на тему "как я выжил в этом аду и какая это для меня была жизненная школа" не является для меня эталоном мужественности.

Подробнее

БРАВО.

Цитата:

от: bradly

Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия.

Да... Вот и меня удивляет, как такой сброд воевал в Афгане, Чечне... Вас-то там, наверное, не было, а то бы Вы им показали как надо.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:KOT BEGEMOT

Вот-вот, главное-это придумать для себя "любимого" и для всех окружающих предлог, уверовать в него и убедить в правоте своей всё окружение.
Кстати, в Вашем "опусе" слово "мой-мне-моё" употреблено аж 14 раз! А не пробовали не только брать, но и отдавать что-то друим?
Такие,как Вы, никогда не защитят чужую девушку,чужого ребёнка. чужую трагедию пропустят мимо. Она же чужая, а не МОЯ! Да? Вот МОЯ- ближе, важнее, нужнее.

Противно!

И дело даже не в армии, а в отношении к жизни. Есть ещё такая штука, как гражданская позиция, слыхали поди? Или тоже пох...

Люмпенам, наводнившим Россию-

Подробнее

Почитал сие и задумался...
Уважаемый соклубник KOT BEGEMOT этим постом чего хотел ? Выразить свое отвращение к соклубникам ? Удалось, выразил.
Хотел показать, что оппонет весь в говне и воняет, а он, KOT BEGEMOT, в белом весь и благоухает флер-д-оранжем ? Удалось.
Хотел упрекнуть оппнента в том что он люмпен ? Угу, получилось.
В итоге выходит - KOT BEGEMOT весь такой из себя, защитник всех детей и женщин на земле, а ВБД - должен расшибить себя об стену досмерти, предвариельно покраснев от стыда за то, что он не KOT BEGEMOT... или немедленно записаться добровольцем с спецназ ГРУ, научится разбивать об голову небольшие железобетонные конструкции, откусывать от стакана и убить всех, кто "-не".
Будет ли ВБД убивать себя или сдавться в армию или, паче чаяния, уверует в шлюху с золотым сердцем и станет образцово-показательным гражданином, прочитав пост KOT BEGEMOT ? Что то я сомневаюсь... по себе сужу. У меня этот пост ничего, кроме неприязни не вызвал.
Ну есть KOT BEGEMOT, ну служил в ВДВ, пробует оскорбить тех, ко не служил, гражданской позицией ругается и призывает отдавать другим, а не брать только, как будто первый день, как стоя пысать научился и еще не знает, что в этом старом мире хрен чего возьмешь, пока чего нить не отдашь.
Увы, отдавать приходится всем и брать получается не всегда адекватно отданному. И отдаешь всегда - больше, чем получаешь, просто отдаешь то, чего у тебя много, поэтому иногда кажется, что что-то получил совсем легко.
Да, есть KOT BEGEMOT, уверен, нормальный по жизни мужик, здоровый, правильный, сильный. И судя по всему, ни сила ни здоровье не подводили пока его, потому что ему никак невдомек простая идея - не все вокруг такие же как он по сути, и они не такие же как он оттого, что они плохие и недостойные. И не все уверовали в то, во что уверовал он и что никогда ему не удасться убедить в чем либо собеседника, поливая его жидким дерьмом собственного изготовления и блевотиной в gif-анимации. Настроить против себя - да. Вызвать к себе бурю негативных эмоций - легко. Но убедить или, тем более, переубедить - нет, увы, так это не работает нифига.
Все чего вы добились - нажили себе немного людей, которые вас не любят. Достойная цель и потрясающий результат.

С уважением.
Лейтенант запаса/танковые войска
Капитан милиции в отставке

The Preatorian

Подробнее

Ув. THE PREATORIAN!

Никогда не стремлюсь добиться расположения к себе источая вокруг "флёр-д-оранж", равно как и не считаю приобретённых недоброжелателей в результате высказывания СВОЕЙ точки зрения. Так уж я живу на этой земле... Кстате, во многом и благодаря службе в ВДВ.

Касаемо одноклубников, так среди них такая же доля хор/пох.../дерьма, как и в повседневности вокруг.

И я высказываюсь, не ради убеждения молоденьких юнцов- пусть их отцы воспитывают, а ради выражения СВОЕЙ позиции. У меня подрастают двое сыновей 19-ти и 11-ти лет и,поверьте, мне есть в чьи головы вкладывать представления о добре и зле, пусть даже "непопулярные" среди так называемых "одноклубников".

А коль Вы напомнили мне, что здесь всё-таки ФОТОФОРУМ, то давайте сравним через фотоработы мироощущение прошедших армию и все её составляющие и тех, кто "принципиально" косИт от неё.


Ваше мнение?

С ув. Кот Бегемот.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:bradly

Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия.

Да... Вот и меня удивляет, как такой сброд воевал в Афгане, Чечне... Вас-то там, наверное, не было, а то бы Вы им показали как надо.

Подробнее

А мы что, победили? Меня там точно не было, в оборонке работал, все старался, чтобы самолеты получше летали.

Цитата:

от: bradly
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:bradly

Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия.

Да... Вот и меня удивляет, как такой сброд воевал в Афгане, Чечне... Вас-то там, наверное, не было, а то бы Вы им показали как надо.

Подробнее

А мы что, победили? Меня там точно не было, в оборонке работал, все старался, чтобы самолеты получше летали.

Подробнее

http://artofwar.ru/.
"Победили", мля... :-/

Цитата:

от:KOT BEGEMOT

Ув. THE PREATORIAN!

Никогда не стремлюсь добиться расположения к себе источая вокруг "флёр-д-оранж", равно как и не считаю приобретённых недоброжелателей в результате высказывания СВОЕЙ точки зрения. Так уж я живу на этой земле... Кстате, во многом и благодаря службе в ВДВ.

Касаемо одноклубников, так среди них такая же доля хор/пох.../дерьма, как и в повседневности вокруг.

И я высказываюсь, не ради убеждения молоденьких юнцов- пусть их отцы воспитывают, а ради выражения СВОЕЙ позиции. У меня подрастают двое сыновей 19-ти и 11-ти лет и,поверьте, мне есть в чьи головы вкладывать представления о добре и зле, пусть даже "непопулярные" среди так называемых "одноклубников".

А коль Вы напомнили мне, что здесь всё-таки ФОТОФОРУМ, то давайте сравним через фотоработы мироощущение прошедших армию и все её составляющие и тех, кто "принципиально" косИт от неё.


Ваше мнение?

С ув. Кот Бегемот.

Подробнее

Предельно ясно.
Даже понятно и близко. Однако вот есть некие детали, которые я никак не могу принять.
Бог с ним, с ВДВ. Согласитесь - совсем не все туда попадают. Сильно не все.
Никак не могу понять, каким образом служба в армии может позиивно сказатся на мироощущении в случае:
1. В Москве есть такой заводик, ЗиЛ называется. На многих постах конвейера там стоят солдаты-срочнки (раньше стояли зеки, при СССР). Вот каким образом стояние у конвейера ЗиЛа защищает Родину, устрашает врагов и помогает потом различить добро и зло ? Не понимаю.
2. Магазин тут у меня во дворе строили солдаты. Не, даже не стройбат, ага. Как это соотносится с Родиной и прочей розовой ботвой ?
3. ...
Если поставить целью собрать сведения о том, чем занимается срочник в армии - думаю, картина будет забавной. От покраски травы до строительсва дач.
Да, есть ВДВ, есть РВСН, погранцы, есть моряки (у американцев начинается от смеха истерика, когда они узнают, что на флоте служат три года - по их понятиям это время требутся только на обучение специалиста). Да что там - мой друг в ВДВ год занимался сельхозработами близ Душанбе - их туда сунули усмирять гражданскую войну, но она быстро закончилась... вот и ползала по полю краса и гордость, сажали лук. Друг вернулся торчком, наркотом, я пол года убил жизни на то, чтобы его снять с иглы.С 54 го размера он стаят до 48 го... потом, правда, снова откачался и отелся. Это было в 1991 году.
И так далее.
Это я к тому, что не вся армия - одинаково полезна.
Сгнило всё это. С головы. Начиная с Афгана - сгнило и воняет за версту. Хрестоматийный пример - Грозный. 100% показывает эфективность ТАКОЙ армии. Мля, когда ребята знакомые туда ехали на БРДМ, у которой башня не работала, не крутилась... спалили "бурдум" в первые минуты боя, кто выжил - частью в плен попали, часть - ныкалась по развалинам, выходили к "своим", мля... Слов нет, злость у меня одна, когда на это смотрю... Когда летехи получают денежное довольствие на своих солдат - и ни копейки им не дают. Когда деньги на зарплату обналичиваются и 100% воруются командованием части (был тому свидетелем). Когда офицеры части работают грузчиками, чтобы не сдохнуть с голоду.
Блин. Знаете, искренне - слов нет. Родину, говорите, защищать ? Угу.
Я на полном серьезе утверждаю - если не уеду из этой богом трахнутой страны - сын мой в такую армию не пойдет. Воевать я его сам научу, благо умею, коли жив остался. А отдавать его в рабы на потеху "воякам" нашим - слуга покорный. И представления о добре и зле - никак не армия наша ему будет формировать, зуб даю.
Армия должна быть армией. Там должны учить воевать, она должна заниматься защитой Родины. А не тем, чем она сейчас занята. И не такие люди должны руководить этой армией.
Уже писал где-то - если будут однажды вешать на столбах генералов наших - я со своей веревкой присоеденюсь и помогу.
А относительно фотографии... если серьезно - это некая отдельная дисциплина, к армии мало имеющая отношение.
ИМХО.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:bradly

Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия.

Да... Вот и меня удивляет, как такой сброд воевал в Афгане, Чечне... Вас-то там, наверное, не было, а то бы Вы им показали как надо.

Подробнее

Чтобы воевать - не надо быть чем то особенным. А вот чтобы победить - увы, надо.
В том же Афгане узбеки с туркменами и прочими "братскими народами" сдавались пачками "духам", раком загибались и вопили "аллахакбар", типа свои мы, нихт шиссэн.
Про Чечню... э... вообще бы не стал упоминать.
Знаете, я безусловно абсолютно уважаю любого, кто был на войне. И мои упреки - не к ребятам с автоматами. Они то как раз делали всё, что могли.
Другой вопрос - общее качество этого делания. Это не от них зависило.
За один только состав с трупами наших солдат, брошенный в Грозном - лично бы грохнул тварей, которые такое допустили. Даже французы такого не допускали.
Тьфу.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:bradly

Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия.

Да... Вот и меня удивляет, как такой сброд воевал в Афгане, Чечне... Вас-то там, наверное, не было, а то бы Вы им показали как надо.

Подробнее

Цитата:

"http://www.stulchik.net/news.shtml?0705/310705#news

Для чего солдату портфолио

Проституция среди столичных курсантов и солдат - давно не новость. Особенно в Питере, который из-за многочисленных кадетских корпусов и "нахимовки" давно стал Меккой пожилых геев со всей Европы.

- В Питере есть целая сеть людей, вербующих курсантов, - рассказал уже упоминавшийся Игорь. - Они ходят по баням на Васильевском острове, на Чкаловской, куда по вторникам и четвергам приводят мыть целые роты. Бани на время помывки курсантов не закрывают, и за 10 - 15 рублей попасть в них может любой желающий. Туда приходят мужчины 30 - 40 лет. Они подходят и в упор смотрят в глаза. Если курсантик потупился, отвернулся, стесняется - значит, способный. Если тупо и нагло смотрит в ответ, от него отваливают. В их сети попадает _каждый_ _третий_. Мальчикам дают непромокаемые визитки: "Работа для настоящих мужчин" - и говорят: "Хочешь заработать - звони". И 90% звонят.

Дальше их приглашают в фотостудию, делают портфолио, платят за позирование деньги. Потом дают в долг, водят по кабакам, приучая к деньгам, которые им придется отрабатывать на панели. Особо строптивым могут подмешать в спиртное препараты, после которых курсант отключается. Его насилуют, а процесс снимают на камеру. Дальше начинается банальный шантаж. Кому охота, чтобы такая пленка попала в училище или маме? Так курсантов начинают продавать.

Хороший заработок для курсанта - 500 рублей. Еще от 500 до 1000 получает сутенер. Единственная проблема - быстрая ротация кадров. Приглянувшихся курсантов перекупают клиенты или агентства. Вербовщики снуют в постоянном поиске. В воинских частях _подчиненными_ _приторговывают_ _сержанты_ и _офицеры_. Цена на услуги солдата-срочника - от 300 до 500 рублей.

_Некоторые_ _офицеры_ и _сами_ _не_ _прочь_ _продаться_.

- Одно агентство заказало мне фотографии своих сотрудников, - рассказывает питерский фотограф Дима. - Я уже всех сфотографировал, и тут заходит капитан Российской армии - в шинели, фуражке, при полном параде. Я грешным делом подумал, что накрыли мою студию. А он раздевается догола и говорит: "Сделай мне портфолио".

Потом разговорились. Оказался потомственным военным. Сразу после училища женился, через год родился сын. Жили на 5 тысяч в месяц, пока жена не заявила: "Не можешь головой заработать, зарабатывай задницей". Вот он и последовал совету. Говорит, недавно жена родила дочку, в семье мир да любовь. После службы она кормит его морепродуктами и зеленью, а на ночь провожает к очередному любовнику.
© megapolis.ru" - конец цитаты

Думаю, не стоит путать армию пятидесятых (девушки не общались с неслужившими), восьмидесятых (фильм "100 дней до приказа" ) и сегодняшнюю. Когда об армии говорят люди старше 50 - бывает интересно, когда говорят люди моложе 35 - мне стыдно за мою родину и мой народ. Если тенденция будет продолжаться - то скоро отслужившему человеку надо будет очень постараться, что бы доказать мне, что он "человек рукопожатный".
Слово офицер сейчас уже не синоним понятию "человек чести", "рыцарь". Солдатики побираются на улицах городов. В армию призывают судимых (немало случаев даже призыва в войска специального назначения).

Тут еще было что-то про гражданскую позицию... Это вообще смех. Если у высшего руководства армии нет совести и чести, если офицер среднего звена торгует солдатами или своей задницей, то такая армия гражданской позиции уж точно не научит... Может научить безжалостно отстаивать свою шкуру, может научить сбиваться в стаю (что бы опять же отстоять свою шкуру), но гражданина и человека не воспитает.
Тут я усматриваю аналогию со сталью и водой. Сталь в воде ржавеет. И только предварительно подготовленая - определенного химсостава и нагретая до нужной температуры сталь опущеная в воду закаляется. Потому не надо пихать туда (в воду и в армию) что попало.

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:bradly

Весь этот сброд ни от кого страну защитить не смогут в принципе. И не нужна такая армия.

Да... Вот и меня удивляет, как такой сброд воевал в Афгане, Чечне... Вас-то там, наверное, не было, а то бы Вы им показали как надо.

Подробнее

Чтобы воевать - не надо быть чем то особенным. А вот чтобы победить - увы, надо.
В том же Афгане узбеки с туркменами и прочими "братскими народами" сдавались пачками "духам", раком загибались и вопили "аллахакбар", типа свои мы, нихт шиссэн.
Про Чечню... э... вообще бы не стал упоминать.
Знаете, я безусловно абсолютно уважаю любого, кто был на войне. И мои упреки - не к ребятам с автоматами. Они то как раз делали всё, что могли.
Другой вопрос - общее качество этого делания. Это не от них зависило.
За один только состав с трупами наших солдат, брошенный в Грозном - лично бы грохнул тварей, которые такое допустили. Даже французы такого не допускали.
Тьфу.

Подробнее

Давайте отделять мух от котлет. bradly как раз назвал сбродом ребят с автоматами. И я лишь против того, чтобы люди, которые неважно каким образом отмазались от армии (или отмазавшие своих сынков), называл сбродом других людей, которым пришлось туда пойти (нет денег, знакомого врача или военкома). Интеллектуалы, нах.. Надеюсь, Вы согласны с тем, что не все "ребята с автоматами" в Афгане и Чечне "сдавались пачками"?
А по поводу того, что творят сейчас с армией... Сам плююсь...

Цитата:

от: Hind

Цитата:

"http://www.stulchik.net/news.shtml?0705/310705#news

© megapolis.ru" - конец цитаты

О чём можно говорить с человеком, который цитирует такие издания? Ахтунг?!

Цитата:

от:GRI_SERG

Давайте отделять мух от котлет. bradly как раз назвал сбродом ребят с автоматами. И я лишь против того, чтобы люди, которые неважно каким образом отмазались от армии (или отмазавшие своих сынков), называл сбродом других людей, которым пришлось туда пойти (нет денег, знакомого врача или военкома). Интеллектуалы, нах.. Надеюсь, Вы согласны с тем, что не все "ребята с автоматами" в Афгане и Чечне "сдавались пачками"?
А по поводу того, что творят сейчас с армией... Сам плююсь...

Подробнее

Согласен. Я тоже против того, чтобы тех, кто все таки ушел в армию,называли словами, которые отличны по значению слову "солдаты". Они все таки солдаты, наши солдты, а не "федералы" с Марса - от сова "федералы" меня тоже тошнит. Они наши. Они за нас все таки, стоит в этом себе отдавать отчет.
Категорически утверждаю - далеко, очень далеко не все сдавались пачками. Я просто хотел показать на примере "братских народов" что не следует всех без рабора грести под ружье. Не всякое двуногое, лишенное перьев, в возрасте от 18 лет от рождение, снабженное автоматом и одетое в форму - является воином. Оттого, что гребут все подряд "во солдаты" - только вред.
Будь моя воля - сделал бы всё, чтобы армия была привилегией, а не повинностью. И служит, ИМХО, надо не два года, а лет пять. Но идти в армию надо по доброй воле, толку от подневольного вояки - как от чахотошного спаниеля. Никто не желает себе охранников, набранных из зеков.
Профессиональная армия ? В чистом виде, думаю - нет. Думаю, надо, чтобы те части, которые выполняют боевые задачи, комплектовались добровольцами, отборными, здоровыми людьми. Да, на пять лет, но, к примеру, с освобождением от налогов потом. С льготами по кредиту (они ведь здоровые, нормальные, такие кредиты отбивают). С льготами по обучению. С гарантией по жилью.Пусть личного состава будет меньше - но это будут псы войны, а не доходяги в обомтках.
Скажете - таких мало ? По моим наблюдениям - как раз таки нет. СОБРы, ОМОНы и прочие организации комплектуются людьми хоть куда. И периодически сокращаются. Куда деваться собровцу, десять лет занмавшемуся стрелковкой, рукопашкой, в отличной физической форме ? В ЧОП, дверной пружиной ? В братки ? Угу...
ИМХО - сократить то что есть - разогнать к гребеням бесчисленные колхозы, которые делают что угодно, кроме реальных дел. Их же уева хуча - без дела, хренью маятся. А офицерский корпус... мля, знаю пару нефтебаз, где народа околачивается - на революцию в какой-нибудь зимбабве хватит. Что делают ? Сдают в аренду хранилища ГСМ, воруют, деньги делают. Важно их еще и за счет бюджета подкармливать ? А долбаный штаб тыла СевЗапВО ? Там же прорва дармоедов для подписывания бумажек и разворовывания бюджета - на кой они то нужны ?
Уж про полеты за счет бюджета на военных транспортниках - молчу, все знают...
Разогнать дармоедов и воров совсем - на деньги, которые они просирают - создавать боеспособную армию, сытую, здоровую, гордую.
Остальных, кто не в армии - учить воевать. Как можно ближе к месту жительства. Пол-года, именно воевать, а не маяться черте-чем. Копать себе могилку в поле, стрелять, обслуживать орудие, танк тот же... Если упразднить обучению упражнения "подход и отход к/от начальника" - за пол года можно обучить. Нет, надо за госсчет переть пацана через всю Россию, пол года рихтовать ему мозги в учебке, потом запердолить опять за госсчет в тундру, чтобы он там поросей выкармливал и устрашал врага.
Прикиньте, сколько народу сейчас огинается в армии, занимаясь чем угодно, кроме воинского дела ? А ведь это все мы кормим как то, топливом снабжаем, одеваем... нахрена ? Чтоб были ?
Получаем - ядро профессионалов, тех, кто воевать от рождения может, любит, хочет. Один серьезный воин сотни "партизан" стоит.
И огромный мобрезерв, обученный не хуже прежнего.
Возражения ? Да, есть специальности, где надо быть специалистом. ПВО, ракетные войска и т.д. Вот там то и должны быть профи. И можно обучать им замену на случай войны - рядом с домом, по выходным. За то, что обучился - льготы.
Как то так.
Недавно показывали учения - внутри танка съемка, комадир приказывает - Огонь ! Тут же - та-та-та-та - ПКТ тарахтит. Командир - Нуралиев, из пушки, так тебя и сяк и мать твою тоже и лошадь с которой ты слез ! - БАХ !
Смех и слёзы.

Согласен, и все примерно так это и видят. Но откуда деньги на такую армию? Про нефть и газ не надо :)

С уважением, майор запаса ПВО-РВСН-ВКС :D

Цитата:

от: GRI_SERG
Согласен, и все примерно так это и видят. Но откуда деньги на такую армию? Про нефть и газ не надо :)

С уважением, майор запаса ПВО-РВСН-ВКС :D

Проблема интересная - одна шестая часть суши (сейчас уже поменьше, конечно), прорва ресурсов, но все это - в потенции. Населения - меньше десятилетнего прироста населения в Китае. :D
Думаю, в основном деньги можно добыть, сократив расходы на то, без чего можно обойтись. Именно - сокращене.
Это с той экономикой, что у нас "на руках".
Торговля оружием.
Продажа огромных по размерам кладбищь самолетов и танков - однажды пробовал "пробить" продажу части самолетного кладбища, китайцы хотел купить. Фигу. Низзя. Поле, заваленное МИГ 15/17 - низя, ферботен. Какой то там приказ. А китайцы были готовы платить - сырье ведь... Так и гниет это всё...

Но если дело так и далше пойдет - лет через десять над этой проблемой будут мучаться китайцы.

Если честно - не обсчитывал экономику, нет данных и быть не должно, секрет ведь. Просто всегда поражало, сколько тех же частей военных в Питере, аж в центре города, да и вокруг Элекросилы тоже... земли немеряно занимают, из за них шоссе не построить - чтобы Кубинская выходила к Обводному...один вред, никакой пользы.
Чисто субъективное мое впечатление - слишком дойуха у нас военных, ничем толком не занятых, но тем не менее как то финансируемых.
И прорва народу, ломящегося в ворота Иностранного легиона.
Понимаю, субъективно это всё, без калькулятора и знаний. Возможно - неверно.

Цитата:

от:GRI_SERG
Давайте отделять мух от котлет. bradly как раз назвал сбродом ребят с автоматами. И я лишь против того, чтобы люди, которые неважно каким образом отмазались от армии (или отмазавшие своих сынков), называл сбродом других людей, которым пришлось туда пойти (нет денег, знакомого врача или военкома). Интеллектуалы, нах.. Надеюсь, Вы согласны с тем, что не все "ребята с автоматами" в Афгане и Чечне "сдавались пачками"?

Подробнее

И в то же время разделяете позицию KOTa BEGEMOTa, который таким сбродом называет всех, кто не служил?

Цитата:

от:Вит78
Цитата:

от:GRI_SERG
Давайте отделять мух от котлет. bradly как раз назвал сбродом ребят с автоматами. И я лишь против того, чтобы люди, которые неважно каким образом отмазались от армии (или отмазавшие своих сынков), называл сбродом других людей, которым пришлось туда пойти (нет денег, знакомого врача или военкома). Интеллектуалы, нах.. Надеюсь, Вы согласны с тем, что не все "ребята с автоматами" в Афгане и Чечне "сдавались пачками"?

Подробнее

И в то же время разделяете позицию KOTa BEGEMOTa, который таким сбродом называет всех, кто не служил?

Подробнее

Это Вы спрашиваете или утверждаете? Если утверждаете - потрудитесь указать где я такое написал.

Цитата:

от: GRI_SERG
Согласен, и все примерно так это и видят. Но откуда деньги на такую армию? Про нефть и газ не надо :)

С уважением, майор запаса ПВО-РВСН-ВКС :D

ТАк дармоедов должно быть меньше. И срочников, которые технику ломают и ни за что не отвечают.

В жизни просто так технику в сотни килобаксов кому попало не доверят.
А в армии РФ спокойно доверят технику 18 мальчику, который с трудом до 100 считает.

в армии служить должны профи.
Сейчас, даже если просто подумать денег на весь этот бардак тратят + воруют гораздо больше, чем нужно на поддержание современной, боеспособной армии.

с уважением, лейтенант запаса РВиА (метеобеспечение)

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:Hind

Цитата:

"http://www.stulchik.net/news.shtml?0705/310705#news

© megapolis.ru" - конец цитаты

О чём можно говорить с человеком, который цитирует такие издания? Ахтунг?!

Подробнее

--- Ну так почитайте "Красную звезду".
Что, военно-транспортная авиация не возит наркоту и контрабандные товары? Что служащие различных спецназов (в основном отставные, но и действующие тоже) не занимаются крышеванием и заказными убийствами? Что трудно найти "серьезное" издание, которое пишет о том, как офицеры продают в рабство солдат? Или не было такого ни разу? Что покалеченых на войне солдат армия и государство помнит? Заботится о них? Что сотрудники военкоматов не ездят на иномарках при смешной зарплате? Так ли давно по ящику показывали военослужащего, поехавшего на экзотический остров учавствовать в идиотском лив-шоу? Он что, один такой идиот, а остальные Достоевского страницами цитируют и Шопенгауэра на ночь читают?
Армия в целом, и огромная часть офицерства _сейчас_ в России таковы, что мало кто удивляется подобным сообщениям.
Лет 100 назад такое невозможно было бы написать в газете в принципе. Во первых не поверил бы ни один человек, во вторых автор и редактор немедленно были бы вызваны на дуэль любым офицером. Сообщений о дебилизме, скотстве, и преступности в армии можно найти миллион в любых изданиях (кроме "Красной звезды" естественно). Покажите мне хотя бы 3 сообщения в прессе за последние 10 лет, где офицер встал бы на защиту своей чести с оружием в руках? Издания замараные связями с властью чур не считаются.
Я не против армии. Армия нужна. Сильная. Такая, что бы уважали свои граждане и боялись потенциальные враги.
Такая армия, как сейчас, ее стесняться надо, как стесняться наличия проститутки в приличной семье.