Оружие и преступность

Rannicha, правильно ли я понял, что вы чувствовали себя безопасно, да или нет? И, извините, еще один вопрос: была ли у вас тогда, в рамках тех законов, потребность приобрести пистолет для самозащиты?

Цитата:

от: stemflame
Чтобы можно было безопаснее нарушать т б

Повеселили. :) Любимый аргумент сторонников КНО: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Кстати, П.А. Вяземскому - известному в пушкинское время поэту, критику и отчаянному либералу (впоследствии, правда, ставшему главным цензором Российской Империи) приписывают афоризм: "В России суровость законов умеряется их неисполнением"

Цитата:

от:Игорь Д.
old major, (извините, не знаю Вашего имени), я же взял два примера из нашей же теперешней жизни - недавняя стрельба в школе и совсем недавняя в церкви. В одном случае оружие попало в чужие руки, в другом - было легальное, стрелял владелец со сдвинутым сознанием. Все реально.
А ведомства обязаны сами свои ряды чистить. Тут уж мы ничего сделать не можем. Разве что полицию и военных запретить. :D

Подробнее

Ну зачем же так нагло врать? Расстрел в церкви устроило должностное лицо из табельного оружия.

Цитата:

от:Domin
Повеселили. :) Любимый аргумент сторонников КНО: "Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".

Кстати, П.А. Вяземскому - известному в пушкинское время поэту, критику и отчаянному либералу (впоследствии, правда, ставшему главным цензором Российской Империи) приписывают афоризм: "В России суровость законов умеряется их неисполнением"

Подробнее

А я вот вообще не понимаю логики российских законов. Это не законы, а упорядоченный идиотизм и беззаконие.
В частности с оружием - если человек купил девайс, никого не должно волновать, как он его носит. Вот если совершил какое преступление или неосторожность, приведшую к последствиям - буть добр ответить.

Цитата:

от: stemflame
Ну зачем же так нагло врать? Расстрел в церкви устроило должностное лицо из табельного оружия.

Согласен. Я это и имел в виду, просто неточно выразился. Но сути это не меняет - оружие получено законно.

Да.
Например. Я понимал, что приехав пацаном в деревню за 30-ть км где меня никто не знает (Одно время мы совсем мальцами практиковали такое. Сейчас ) со мной ничего не случится. Сейчас я вынужден зачастую мониторить вокруг себя, семьи.
В городе было очень много пьянства. После 15...16 часов в магазин с винным отделом лучше было не ходить. Из проходной ЛМЗ буквально выползали переблеванные тела. Было много именно хулиганства. Без повода, без выгоды, из озорства. Причем отнюдь не только бакланов. Хороший такой взрослячок...
Но одновременно было безопасно гулять до поздна детям и во дворе. И мноооого дальше... :D Не было проблемы одному без взрослого рядом во 2-м...3-м классе сесть на трамвай и поехать на другой конец города. О провожании в школу и речи не было. Естественно, не продленка. Сам пришел, открыл-закрыл дверь.

Пистолет для самозащиты. Такого понятия тогда не было. Видел "дамские" пистолеты. Они тогда еще по рукам ходили.
Естественно, у пацана возникают какие то конфликты, обиды. Но не правильно детское восприятие переносить на сегодняшнюю тему.
Пацаном я четко понимал, что в меня выстрела не будет.

И пару слов об оружии. Мужик на поколение меня раньше. После войны они пацанами ездили на Пулковскую гору за оружием. Набрали немецких пистолетов-пулеметов. Ну, по Фонтанке бочку пустили и по бочке!!.. Шуму, ментура набежала. Их трое было. Мужик как самый маленький 10..12?? лет прикинулся валенком. А его сотоварищей 15...16-ти лет отловили менты. Определили учиться в военное училище. Тогда надо понимать это кусок жратвы и штаны на заднице гарантировано были. Вот так....

Цитата:

от: Игорь Д.
Согласен. Я это и имел в виду, просто неточно выразился. Но сути это не меняет - оружие получено законно.

Суть это как раз меняет очень сильно. Т.к. речь идет о том, что частный владелец совершает на два порядка меньше преступлений, чем даже сотрудник полиции, не говоря уже о чопах.
И пополнением арсеналов преступников тоже занимаются гос структуры, а не частные владельцы.
Значит, аргументы типа "власть нас защитит" - беспочвенны.

Цитата:

от: Nomand
До начала 60 -х годов охотничье гладкоствольное оружие можно было купить с 18 лет в любом сельпо с патронами и порохом для патронов самокрутов.

А можно точнее года? Проверить свою память. Я точно помню в магазине в углу ружья.

Цитата:

от: Domin
А как по вашему мнению уровень преступности, количество грабежей и убийств в СССР и в нынешней России? Какое у Вас было ощущение личной безопасности или личной небезопасности тогда и сейчас?

В СССР всегда было неоднозначное отношение к оружию , то ужесточали то смягчали. После ВОВ на освобожденных ,после оккупации территориях, было полным полно трофейного оружия, которое использовали в криминальных целях. Так в Брянской, Курской , Липецкой областях ,вплоть до 1958 года боролись с вооруженными цыганскими бандами, которые специализировались на краже колхозного скота . Убивали сторожей с берданками и уходили в леса, фермы поджигали - следы заметали. Ну и соответственно с ними ни кто не церемонился. ПО дома милиция устраивала рейды , проводила обыски , изымала трофейное оружие со всеми вытекающими в виде срока зачищали к московскому фестивалю 1958 года. Разумеется в те годы я не жил все со слов преподавателей юридического вуза. Мое время 70-ые .Отец ,военный офицер чемоданная жизнь по гарнизонам .С 14 лет меня ,а для офицеров было нормой, учит своих детей причем не только пацанов , но и девчонок навыкам владения оружием на стрельбище и не только из АКМ , но пистолета ПМ . Летом , вместо пионер лагеря, отправляли к бабке в деревню на деревенские харчи. В деревне почти у все , разумеется кто не имел судимости были охотружья, не припомню не одного случая , что бы народ убивал друг -друга из легального ружья, а так действительно и калечили и убивали в драках , но оружием как правило были: нож- изготовленный из напильника, кастет-изготовленный из шестеренки трактора или Зила или обрезок водопроводной трубы залитый свинцом. Криминалом с использованием охотружья были только случаи браконьерства (охоты не в сезон либо в сезон но без путевки на отстрел дичи) . На моей практики самыми криминальными были только 90-х . ибо после развала предприятия ВПК на котором работал пришлось пойти на государеву службу , ну а там было табельное оружие ПМ . Офицерам разрешалось постоянное ношение, кроме отпуска , и так до отставки . Сейчас помповое и комбинированое и то не для охоты , а для самообороны , ибо живу в деревне (дряни всякой много ходит по округе ) и занятия Спортингом со всеми вытекающими -ставки стрельба - кто лучше отстрелял тот кассу и получил. Ну еще из личного опыта , если тогда мой друг был бы с табельным -этого не произошло http://oficery.ru/node/1482

Цитата:

от: Rannicha
А можно точнее года? Проверить свою память. Я точно помню в магазине в углу ружья.

Спрошу у отца не раньше чем завтра.У него было два разных калибров.

Цитата:

от: Rannicha
А можно точнее года? Проверить свою память. Я точно помню в магазине в углу ружья.

До 59го года и постановления совмина №478, возвращавшего охотбилеты как требование при покупке гладкоствола.

Цитата:

от: Nomand
...В деревне почти у все , разумеется кто не имел судимости были охотружья...

Моя деревня 101-й км. :D Там было много с судимостями от 50-х годов. Мне пацану статьи они не говорили. Да я и не спрашивал. Но ружья были у всех.
Все остальное по быту именно так. Но шестеренки-трубы это скорее Питер. В деревне "за жисть" или забориной, или рукой.

Я 61-го. Но я хорошо помню в магазине ружья. Причем не в одном. Названия деревень ничего не скажут. Рукомойники, лопаты-грабли, плиты, керосин. И ружья. Думаю, мне тогда было 6...7 лет. Странно.

Цитата:

от: Rannicha
Я 61-го. Но я хорошо помню в магазине ружья. Причем не в одном. Названия деревень ничего не скажут. Рукомойники, лопаты-грабли, плиты, керосин. И ружья. Думаю, мне тогда было 6...7 лет. Странно.

Ружья в продаже по предъявлению охотбилета лежали еще много лет. Просто между 53м и 59м при покупке гладкоствола требовали только деньги. И это был ответ на:

[quot]До начала 60 -х годов охотничье гладкоствольное оружие можно было купить с 18 лет в любом сельпо с патронами и порохом для патронов самокрутов. [/quot]

Именно оно.

Проблем-с в другом! Я люстру в Елисеевском не помню!!! :D

Цитата:

от: Rannicha
Моя деревня 101-й км. :D Там было много с судимостями от 50-х годов. Мне пацану статьи они не говорили. Да я и не спрашивал. Но ружья были у всех.
.

Я говорил о легальных охотружьях ,купленных по охотбилету.
У судимых были ружья не легальные. Украли у легального владельца из дома , либо купили у легального владельца , а тот заяву написал что потеряли по пьянке на охоте. Кастеты из тракторной шестеренки , трубки со свинцом, свинцовые битки на жгутовой резинки- это Мордовия середина 70-х.

Цитата:

от: Rannicha
Проблем-с в другом! Я люстру в Елисеевском не помню!!! :D

Не ужели сперли после ремонта?

Цитата:

от: Nomand
У судимых были ружья не легальные.

Странно. Да, я тогда был мал. Но не было проблем ни с припасами. Ладно, сосед купил порох.
Ни с лесниками. В отличии от сегодняшней "работы" лесников (а о лесничих.... :D ), я пацаном шляясь за грибами часто лесников встречал. Регулярные обходы. Причем обходы серьезной такой глубинки... Кормушки для животных. Фанфары!!! Скамеечки с костровищами посреди леса для отдыха. (Но я предпочитал на лесных покосах сараюшки :D ) Ну и плакаты Берегите лес... :D
Бывая в лесу не встретить лесника было невозможно. Другой разговор, что все друг друга знали.
Лен область.

Цитата:

от: Nomand
Не ужели сперли после ремонта?

Это один из городских мифов. И бородатая шутка!...
Ее никогда не было. Но в массовом сознании Первый магазин города не может быть без люстры. Однажды много копий по этому поводу именно после ремонта поломали. А может, и не только копий.... :D

Вот и подумаешь, что с людьми частная собственность делает. Всего-то за одно поколение выросли враги друг другу, которым без пистолета страшно по улице ходить.