Оптика М42 и ее преимущества

Очень хочется поднять вопрос об оптике с резьбовым соединением М42! Мне кажется вопрос насущный и всех касающийся, поскольку цена такой оптики относительно не высока, а качетсва у нее могут быть удивительными!

Я на свой canon 20D вдруг нацепила гелиос 50/2,8, и была поражена картинкой, полное ощущение пленочных кадров! Такая мягкость портретов, такая передача деталей, кожи, волос! Восторг!

Вот и задумалась я, а зачем мне к примеру, тратить кучу денег на canon 50/1.4 если можно что-то похожее у российских производителей поискать!? Только вот что??(с автофокусом я готова расстаться)

Порылась, решила что еще хочу фиш ай, с ним уже все ясно, скорее всего это будет МС Зенитар М 2,8/16.

Еще хочу Монокль, но об этом ничего не знаю.

Так вот, хочется поговорить на эту тему, послушать бывалых, получить совет!

Еще есть в арсенале Юпитер-37А 135/3,5, но его преимущества я еще не ощутила...

гелиос 50 - странный объектив, в моем экземпляре потрясающая картинка рисовалась на дистанциях фокусировки до 7м и диафрагме 4-11, все, что было за этими рамками - просто даже картинкой назвать нельзя, жуткая замыленность. Предполагаю, это результат кривой сборки на нашем заводе. А вообще, для меня это единственный серьезный недостаток нашей оптики - качество и непредсказуемость сборки. Юпитер 37А мне очень нравится по картинке, но резкости ему не хватает.
А кстати, М42 через что цепляли на 20D?

Цитата:

от: kozak
А кстати, М42 через что цепляли на 20D?

Все через одно и то же цепляют ... Jolos зовется

Цитата:

от: Palona
...., поскольку цена такой оптики относительно не высока, а качетсва у нее могут быть удивительными!

Вот в этой фразе все и заключается.
К стати как не страно - но М42 оптику начинают замечать если нацепить ее на цифру. Вот тут вся суть вопроса.
Начну по порядку - я долго эксперементировал с некоторыми образцами этой оптики и пришел к неутешительным выводам.
Но начну сразу по порядку. Если кому не трудно посчитать - тот посчитает - сколько Lpm обеспечивает матрица тогоже 350D. Если брать за основу размер матрицы и разрешение - то получается 120 lpm - но там же элементы имеют различный цвет и потом идут всякие ухищрения слития этих элементов в 1 пиксел ( вплоть до новейших процессоров цифровой обработки). В результате получается что lpm там не совсем "честные"
Дальше идет описание эксперементов. По некоторым причинам у меня не осталось док подверждений их.
Часть первая - я достал свой Зенит - 12 СД с Гелиос 44M - отснял пленку - сделал несколько пробных отпечатков - выматерился и пленку с отпечатками выкинул ( причина всем понятна поди) - думал Гелиос бракованый или чернение у фотоаппарата не то... Посмотрел чернение - можно было сделать лучше - но вполне не чего. Начал грешить на объектив - брал у знакомых несколько Гелиосов ( разных готов и разных наименовай) - результат впоне такой же. Загулил листов 15 фотобумаги и пленок 5.
Часть вторая - М42 на цифре
Забыл про все. Но как то раз пришел к товарищу - а у него 300D и переходник на EOS - сбегал домой притащил свой объектив - мда - на пленках было значительно хуже.
Начили тут же химичить с чернением - результат плачевный - запортили 2 пленки - одна из них профисиональная - Kodak 400 Porta - помогло - но кординально.
Всеравно на портретах волосы моделей сплошным месивом идут.
Потерли репу и пришли к выводу - что хороший процессор в 300D стоит - что такой вытянуть смог.
Часть третья
Зенит лежит на полки - если хочу снимать на пленку дастаю ФЭД - на нем почему-то объективчик приятный - хоть и детализация не на уровне - но зато высокая контурная резкость - все исправляет. Говорят есть такие же объективы на М42 - но не думаю что стоит рисковать приобретением их и пленкой которая пойдет в мусор.
Товарищ с Canon 300D приобрел себе не очень дорошой потиник - и доволен им. Говорит что деньги потрачены не зря. А я лично думаю - что если всеже решусь взять цифро-зеркало - то лучше со штатником - и не буду искать тот единственый и уникальный объектив под М42 - который все так хвалют

Цитата:

от: Palona
Я на свой canon 20D вдруг нацепила гелиос 50/2,8

это что за зверь был?
знаю Гелиос-44 (58/2). С разнообразными индексами. "Китовый" :-) объектив на многих Зенитах. Качество сильно зависит от экземпляра, от сосвсем мыльного до "более-менее", те, что "более-менее" в качестве портретника действительно могут быть использованы :-)

Есть Гелиос-77 50/2, но живьем я такой не видел.

Есть Гелиос-40, большой и тяжелый светосильный портретник (85/1.5)

А Гелиосов с 50/2.8 я не знаю.


Есть Индустар-61 50/2.8. Очень резкий и контрастный объектив. Но разрешение не очень. Хотя по центру - вполне ничего.

а в целом - ну вы сами все сказали
оптика с М42 достаточно распротсранена и дешева. особенно отечественная.
это ее плюсы.

а все остальное... ну в той мере, насколько она дешева, на это "остальное" можно закрыть глаза.

хотя бывают интересные вещи.
типа того же Гелиос-40, Индустар-61 для макросъемки может быть неплох (а на любителя - и для пейзажа), Юпитер-37 как портретник, ну и так далее...

а еще на М42 бывают объективы от Практики (Карл Цейсс Йена), и от старых резьбовых Пентаксов (Такумар). Там тоже есть интересного.

-----Я на свой canon 20D вдруг нацепила гелиос 50/2,8, и была поражена картинкой

Что-то я таких гелиосов не знаю. Это больше похоже на индустар 61. (одна женщина Вдруг перепутала противозачаточные пилюли с успокоительными. Что из этого вышло нетрудно догадаться. :) это так тяпницо )

Что касается М42 оптики то ее туча была и цены там есть очень кусучие и даже цейс сейчас выпустил три объективчка для никона, а для остальных под М42 такие же.

При пользовании оптики на кропнутом сенсоре. Вы получаете более равномерное разрешение по кадру, при этом оно в целом будет меньше чем на такой же оптике, но расчитанной специально под кропнутый сенсор. Ну и теряете в контрасте по сравнению с той же оптикой. Но с меньшим полем изображения.

Нужно вам это или ненужно, решать Вам. Что касается конкретных марок, то здесь их столько раз, столь подробно обсуждали пленочники, что поищите в поиске . Используйте также слова: объективы к Зениту, к Практике и Пентаксу М42.

фишай на матрице с кропом будет не так эффектен как на полном кадре
из советских мне понравился юпитер 85мм - конечно нет такой резкости как на родном кеноне, но картинка красивая

Цитата:

от: Mik_S
а еще на М42 бывают объективы от Практики (Карл Цейсс Йена), и от старых резьбовых Пентаксов (Такумар). Там тоже есть интересного.

Очень интересного! Если уж и искать оптеку М42, то именно ГДР, а еще лучше Токумары.

Цитата:

от:AP

При пользовании оптики на кропнутом сенсоре. Вы получаете более равномерное разрешение по кадру, при этом оно в целом будет меньше чем на такой же оптике, но расчитанной специально под кропнутый сенсор. Ну и теряете в контрасте по сравнению с той же оптикой. Но с меньшим полем изображения.

Подробнее

Практика показывает, что кропнутые линзы имеют виньетирование и мыло по углам, которых на полнокадровой оптике вы не увидите. Если повезет, то разрешение кропнутового объектива в центре будет лучше, чем полнокадрового, но только в центре.

Цитата:

от: OlegV

Практика показывает, что кропнутые линзы имеют виньетирование и мыло по углам, которых на полнокадровой оптике вы не увидите.

---Практика показывает, что кропнутые линзы имеют виньетирование и мыло по углам

Если это оптика широкоугольная, то да. С фокусными от 24мм и более это практически незаметно.

---которых на полнокадровой оптике вы не увидите.

Это если вы ФФ на кропе используете, то не увидите, а если на ФФ поставите, то увидите туже мерзкую картину виньетирование и мыло.

Попробуйте оптику Carl Zeiss Jena. Нужно искать последних ГДРовских лет или наоборот самую раннюю. В конце практически все объективы шли с МС.
Интересные :
1. СZJ MC Pancolar 1,8/50 auto
2. CZJ MC Flektogon 2,4/35 auto
3. CZJ MC Sonnar 3,5/135 auto

Один мой знакомый, снимавший и СМС такумарами и МС CZJ сказал, что конструктив у Пентаксов получше, но линзы качественнее у немцев.

Стоят указанные объективы 50-100 баксов. Достаточно доступны. Лучше брать "черные", а не "зебру".
И обращать внимание на суфикс auto и префикс MC. Были и без мультипросветления и с суфиксом electric - эти на байонетную Практику.
Я указал действительно шиокодоступные ГДРовские объективы.
Есть еще очень хорошие, но редкие и дорогие:
1. CZJ MC Flektogon 2,8/20 auto (на молотке всплыл на несколько минут за 80 баксов, а в РСУ бывал за 250)
2. СZJ MC Pancolar 1,8/80 auto (на молотке простял день и ушел за 110 баксов), больше я его никогда не встречал. Был как то на ибее, но байонетный.
3. CZJ MC Sonnar 2,8/200 auto (это чудо видел на ибее за 390 евро)

Были еще объективы марки Пентакон. Мейер оптик. Но все с кем приходилось общаться на тему сравнения оных линз (я только с цейсовскими до последнего времени имел дело), говорили что они хуже чем советские аналоги.
Из наших очень нравится Юпитер-9 85/2. Гелиос 40 85/1,5 не понравился. Чисто субъективно мыльнее и в желтизну прет не по детски. Юпитер 37 хорош, но у Зоннара все таки прыгалка и встроенная бленда.
Из русских полтинников ни один не понравился. Кроме Индустара 50. Но это для экстремалов.

Цитата:

от:Sedov
Есть еще очень хорошие, но редкие и дорогие:
1. CZJ MC Flektogon 2,8/20 auto (на молотке всплыл на несколько минут за 80 баксов, а в РСУ бывал за 250)
2. СZJ MC Pancolar 1,8/80 auto (на молотке простял день и ушел за 110 баксов), больше я его никогда не встречал. Был как то на ибее, но байонетный.
3. CZJ MC Sonnar 2,8/200 auto (это чудо видел на ибее за 390 евро)

Подробнее

Согласен, CZJ-лучшие из М42 по рисунку!
Посмотрите на эбаевские цены-какие стекла самые дорогие из М42? правильно-CZJ (про экзотику типа Косины не говорю). Есть свои плюсы у Такумаров-просветление, конструктив, но ГДРовские зе бест. Хотя, ради справедливости, механика у них-полное говно :(
У нас есть шанс недорого заполучить эти объективы, в нашей стране они существенно дешевле аналогов от Асахи или Фуджи. А вот япошки как раз за ними упорно гоняются.

Не стоит зацикливаться только на такумарах и цейсах. При наличии желания можно и поэкстремальнее найти. Например оптику М42 от Шнайдера. Тоже иногда бывает на том же ибэе незадорого. М42 от Мамии, по мне полтинник50/2 слишком мягок, но на любителя. Фуджиноны М42, тоже интересны. Можно поискать и еще более экзотичные м42 известных производителей. Того же Олимпуса.

Фишка именно в доступности цейссов. Все таки теоретически их можно было в советские времена купить в магазинах (теоретически, говорят МТЛ5 стоил "всего" 570р.) + привозили из ГДР туристы, военные. Моя ЛТЛ3 с Панколаром была привезена в конце семидесятых офицером, служившим в ГСВГ. Все остальные варианты (Мамия и тп.) - это все таки более поздний или более редкий завоз. Есть еще одна хорошая фишка - благодаря теоретической доступности, умельцы имели все таки какой то опыт ремонта как камер, так и объективов. Мне мой панколар отъюстировал один местный товарищ с вечно трясущимися от похмелья конечностями. Причем все сделал достаточно качественно. Снимаю и не нарадуюсь.

Хотел бы добавить - на зумы ГДРовские не ведитесь - редкое Г. Минольтовский кит отдыхает.

Практика - имхо чуть улучшенный Зенит. Насчет запчастей - очень сомневаюсь. Вот от Зенитов это да, их еще на 100 лет хватит. Мамки специально в Рассею вероятно никто не возил в советское время, думаю они у нас недавно.

Цитата:

от:Кравченко Павел
Практика - имхо чуть улучшенный Зенит. Насчет запчастей - очень сомневаюсь. Вот от Зенитов это да, их еще на 100 лет хватит. Мамки специально в Рассею вероятно никто не возил в советское время, думаю они у нас недавно.

Подробнее

Мне моя досталась в дерьмовом состоянии. В том числе были проблемы с мерным валиком. Приходилось читать, что ремонту он не подлежит, только в Москве и только в одной-двух фирмах, что у автора сообщения есть друг, у которого родственник знакомого, как слышал, что его знакомый отремонтировал где-то когда то этот самый узел не то за 50, не то за 100 баксов.
Мне в итоге отъюстировали объектив, почистили пентапризму и ЗАМЕНИЛИ валик за 500р..

Так что ничего страшного в обладании Практикой я не вижу. Когда я ремонтнику выразил свое удивление по поводу сроков и качества, то он мне заявил, что хреново только Экзакты с Практифлексами чинить из старого. Как раз по причине НЕКОТОРОГО дефицита запчастей.
И это не Москва, а провинция.

Цитата:

от:Кравченко Павел
Практика - имхо чуть улучшенный Зенит. Насчет запчастей - очень сомневаюсь. Вот от Зенитов это да, их еще на 100 лет хватит. Мамки специально в Рассею вероятно никто не возил в советское время, думаю они у нас недавно.

Подробнее

Отчего же чуть?
Весьма неплохие _для своего времени_ камеры. Полный набор выдержек, надежность на уровне.

Для своего времени - да. Но сейчас даже под м42 можно найти гораздо более приличный вариант. Да и по деньгам будет не критично.

Практика сейчас интересна только в плане оптики.