[quote:201a81879e="Anonym"]Так вот,спор бесполезен,в ближайшее время пленку купить будет так-же нелегко как и грампластинки(с проявкой такие-же перспективы)[/quote:201a81879e]
Я думаю, несколько лет, как минимум, можно спокойно снимать на пленку. В мире полно пленочных камер, так что пленка не вымрет в ближайшее время, особенно в России.
оптика и мегапикселы
Всего 158 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
пленки
Фуф!!! Дочитал!!! :) Народ, куда вас занесло? Вы что собираетесь сравнивать и для кого? Для 99,9 % жителей вторая половина этой ветки...как бы помягче...непонятна вообще. :) Предлагаю опыты проводить так: взять два отпечатка, СДЕЛАННЫХ В ОБЫЧНОМ ЛАБЕ (20 на 30 думаю хватит, т.к. крупнее мало кто делает и редко), один с пленки, а другой с цифры. Показать эти отпечатки САМЫМ-САМЫМ (в течении 20 сек, потому как больше этого времени мало кто тратит на просмотр фотографии (не путать с изучением и анализом с лупой или микроскопом)), а потом попросить узнать какая из них сделана с пленки, а какая с цифры. На 99% уверен, что не многие отличат. А дальше пусть каждый сам выбирает что ему по душе пленка или цифра (со всеми их плюсами и минусами).
А профи для себя уже выбрали чем снимать, и вам НЕ УДАСТСЯ их переубедить, они сами кого хочешь переубедят. :)
З.Ы. Весь вопрос свелся к тому какая машина лучше BMW или КамАЗ. Одна быстрее, а вторая 20 тонн тянуть может, а первая красивее, а у второй колеса больше и т.д....:) ВЕРНИТЕСЬ В РЕАЛЬНОСТЬ!!!
А профи для себя уже выбрали чем снимать, и вам НЕ УДАСТСЯ их переубедить, они сами кого хочешь переубедят. :)
З.Ы. Весь вопрос свелся к тому какая машина лучше BMW или КамАЗ. Одна быстрее, а вторая 20 тонн тянуть может, а первая красивее, а у второй колеса больше и т.д....:) ВЕРНИТЕСЬ В РЕАЛЬНОСТЬ!!!
[quote:87ab724d0e="One"]Фуф!!! Дочитал!!! :) Народ, куда вас занесло? Вы что собираетесь сравнивать и для кого? [/quote:87ab724d0e] А мне, например, очень интересно следить за дискуссией :) Хотя вопрос "пленка против цифры" я для себя уже давным-давно решил (перейду на цифру как только она будет стоить приемлемых денег, пока с удовольствием снимаю на пленку), но с чисто познавательной стороны - узнал много нового. Хотя вряд ли это практически понадобится, зато эрудиция и кругозор будут шире :)
/...зато эрудиция и кругозор будут шире./
А теперь попробуйте своими словами пересказать то, что было сказано во второй половине ветки. Не подглядывать!!! :) Надеюсь понятно о чем я?
А истину, что лучше, а что хуже, мы все равно не найдем. Для каждого будет что-то свое. Тем кто кричит, что ламповая аппаратура лучше, скажу: "В машине у Вас тоже ламповик стоит? В дорогу Вы тоже с собой ламповый плейер берете? Или Вы не ламповые не слушаете?" Пленка полностью никогда не умрет (также как кисти и краски), но потеснит ее цифра ОЧЕНЬ СИЛЬНО. И в недалеком будущем.
А теперь попробуйте своими словами пересказать то, что было сказано во второй половине ветки. Не подглядывать!!! :) Надеюсь понятно о чем я?
А истину, что лучше, а что хуже, мы все равно не найдем. Для каждого будет что-то свое. Тем кто кричит, что ламповая аппаратура лучше, скажу: "В машине у Вас тоже ламповик стоит? В дорогу Вы тоже с собой ламповый плейер берете? Или Вы не ламповые не слушаете?" Пленка полностью никогда не умрет (также как кисти и краски), но потеснит ее цифра ОЧЕНЬ СИЛЬНО. И в недалеком будущем.
BlackKnight
One, а можно узнать недалекое будущее, это по космическим меркам, историческим или буквально на днях? Можно это перевести в стандартные еденицы времени?
И ОЧЕНЬ СИЛЬНО это как?
Среди профессионалов которые снимают для журналов, среди репортеров, среди продвинутых любителей, среди обычных людей.
В каком соотношении? Т.е. например если среди всех моих знакомых, фотоаппараты есть у 10 человек и сейчас цифра есть только у одного, подаренная ему и он уже наснимал туеву хучу кадров, но еще не один не распечатал. То в "недалеком будущем" у 9 из моих приятелей появятся цифровые фотики?
p.s. Я уже говорил, что цифра победит пленку, когда на улицах, чаще чем банкоматы сейчас будут стоять ящики, в которые вставляешь cd-диск или usb кабель и по цене "оберточной бумаги" распечатываешь фотки.
И ОЧЕНЬ СИЛЬНО это как?
Среди профессионалов которые снимают для журналов, среди репортеров, среди продвинутых любителей, среди обычных людей.
В каком соотношении? Т.е. например если среди всех моих знакомых, фотоаппараты есть у 10 человек и сейчас цифра есть только у одного, подаренная ему и он уже наснимал туеву хучу кадров, но еще не один не распечатал. То в "недалеком будущем" у 9 из моих приятелей появятся цифровые фотики?
p.s. Я уже говорил, что цифра победит пленку, когда на улицах, чаще чем банкоматы сейчас будут стоять ящики, в которые вставляешь cd-диск или usb кабель и по цене "оберточной бумаги" распечатываешь фотки.
/BlackKnight/
Оень скоро - это значит (по моему мнению) не дольше трех-пяти лет. Хотя при нынешнем темпе развития технологий и их "удешевлению" может даже и раньше. Исходя из того, что качество цифровых снимков в большинстве своем удовлетворяет бОльшую часть потребительского рынка. Дело стоИт, как Вы сами понимаете, только за ценой. 5 лет назад мобильный телефон тоже был из разряда "недосягаемости". Что мы видим сегодня... О Ваших знакомых могу сказать так: одному печатать фото НЕ НУЖНО, другому это важно. При использовании цифры есть ВЫБОР: распечатать фото и повесить на стену или подарить бабушке у которой нет компьютера, или записать на диск и смотреть самому (подарить друзьям). ВЫБОР - это всегда хорошо (надеюсь Вы с этим согласитесь).
/...Я уже говорил, что цифра победит пленку, когда на улицах, чаще чем банкоматы сейчас будут стоять ящики, в которые вставляешь cd-диск или usb кабель и по цене "оберточной бумаги" распечатываешь фотки.../
Я не знаю как у Вас, но у нас печать с цифры стОит столько-же, как и с пленки (даже дешевле т.к. проявка не нужна)
По поводу профессионалов я уже говорил выше. Повторю - они УЖЕ определились и их не переубедить. Я надеюсь, что Вы понимаете, что есть профи с цифрой, а есть с пленкой. Так же Вы не переубедите художника с красками и кистью перейти на фото. Хотя фото - это тоже искусство изображения :)
З.Ы. А массы людей перейдут на цифру, как когда-то перешли от винила к CD. Все дело в цене. (...мы за ценой не постоим...:))
Оень скоро - это значит (по моему мнению) не дольше трех-пяти лет. Хотя при нынешнем темпе развития технологий и их "удешевлению" может даже и раньше. Исходя из того, что качество цифровых снимков в большинстве своем удовлетворяет бОльшую часть потребительского рынка. Дело стоИт, как Вы сами понимаете, только за ценой. 5 лет назад мобильный телефон тоже был из разряда "недосягаемости". Что мы видим сегодня... О Ваших знакомых могу сказать так: одному печатать фото НЕ НУЖНО, другому это важно. При использовании цифры есть ВЫБОР: распечатать фото и повесить на стену или подарить бабушке у которой нет компьютера, или записать на диск и смотреть самому (подарить друзьям). ВЫБОР - это всегда хорошо (надеюсь Вы с этим согласитесь).
/...Я уже говорил, что цифра победит пленку, когда на улицах, чаще чем банкоматы сейчас будут стоять ящики, в которые вставляешь cd-диск или usb кабель и по цене "оберточной бумаги" распечатываешь фотки.../
Я не знаю как у Вас, но у нас печать с цифры стОит столько-же, как и с пленки (даже дешевле т.к. проявка не нужна)
По поводу профессионалов я уже говорил выше. Повторю - они УЖЕ определились и их не переубедить. Я надеюсь, что Вы понимаете, что есть профи с цифрой, а есть с пленкой. Так же Вы не переубедите художника с красками и кистью перейти на фото. Хотя фото - это тоже искусство изображения :)
З.Ы. А массы людей перейдут на цифру, как когда-то перешли от винила к CD. Все дело в цене. (...мы за ценой не постоим...:))
Ходил в поход на Урал, брал с собой 30 пленок. Во что мне обошлось бы соотв. количество флэша (при условии сохранения качества для печати 20х30) ? И батареи весили бы немало...
почему пикселы
ИМХО : люди перейдут на цифру просто потому что это будет Удобнее. Сегодня уже практически 50% молодого-цивилищованного населения пользуется всякими медиа примочками и не очень представляет себе как иначе.
Недавно общался с девушкой (19 лет) - была сильно удивленна что в обычной телефонной радиотрубке с дисплеем нет 10 последних звонков и тел. книги на 100 абонентов.
Люди снимаю мыльницами и им это удобно.
Люди слушают CD - лучше и удобнее.
Люди будут (в большей массе) снимать на цифру - им это будет удобнее.
Останется 5-10% чокнутых которые будут снимать на пленку - потому что им это будет больше нравиться!
P.S. А как вы думаете когда появилсь цветная пленка не было ли таких споров.... ?
Недавно общался с девушкой (19 лет) - была сильно удивленна что в обычной телефонной радиотрубке с дисплеем нет 10 последних звонков и тел. книги на 100 абонентов.
Люди снимаю мыльницами и им это удобно.
Люди слушают CD - лучше и удобнее.
Люди будут (в большей массе) снимать на цифру - им это будет удобнее.
Останется 5-10% чокнутых которые будут снимать на пленку - потому что им это будет больше нравиться!
P.S. А как вы думаете когда появилсь цветная пленка не было ли таких споров.... ?
>Исходя из того, что качество цифровых снимков в большинстве своем удовлетворяет бОльшую часть потребительского рынка.
>
Вы не путаете качество снимков с качеством картинок выложенных в интернет?
> Дело стоИт, как Вы сами понимаете, только за ценой. 5 лет назад мобильный телефон тоже был из разряда "недосягаемости". Что мы видим сегодня...
З.Ы. А массы людей перейдут на цифру, как когда-то перешли от винила к CD.
>
Вы не подскажете мне когда у нас началась эра DVD и когда нам обещали, что завтра мы забудем CD и видеокасеты, не одного не другого не произошло пока, хотя разница в стоимости DVD привода и CD привода ничтожны.
>О Ваших знакомых могу сказать так: одному печатать фото НЕ НУЖНО, другому это важно. При использовании цифры есть ВЫБОР: распечатать фото и повесить на стену или подарить бабушке у которой нет компьютера, или записать на диск и смотреть самому (подарить друзьям). ВЫБОР - это всегда хорошо (надеюсь Вы с этим согласитесь).
>
Вы явно думаете что у всех дома есть компьютеры, и нет их только у бабушек. ;-)
Мне например после работы дома к компьютеру даже подходить не хочется не только фотографии смотреть, а вопрос в том же неужели Вы думаете что через 3-5 лет, 9 из 10 моих знакомых купят цифровые фотоаппараты? Причем мои знакомые вполне компьютеризированные люди.
>Я не знаю как у Вас, но у нас печать с цифры стОит столько-же, как и с пленки (даже дешевле т.к. проявка не нужна)
>
Для этого надо найти такой минилаб, ладно в Москве это еще можно, хотя и на порядок сложнее чем обычное место приема пленок, а если мы поговорим о Саратове например?
p.s. На самом деле за обывателей это вопрос решает промышленность, когда ей будет выгодно свернуть производство пленок, фотобумаги, пленочных фотоаппаратов вот тогда и очень скоро обычный обыватель будет с легкостью убежден, что пленка это уже вчерашний день и только профессионалы еще будут спорить. А потом через пару десяток лет вдруг появятся жутко дорогие пленочные камры, и жутко дорогие компактные устройства для прояви пленки и печати фотографий для крутых перцев и их опять убедят что на самом деле цифра это г-но для серой массы, а для таких богатых пацанов как ты только пленка!!!!
Вы думаете что современные уилители лучше ламповых? Они технологичней их выгоднее выпускать и впаривать, если было бы наоборот, мы бы до сих пор лампу бы слушали.
>
Вы не путаете качество снимков с качеством картинок выложенных в интернет?
> Дело стоИт, как Вы сами понимаете, только за ценой. 5 лет назад мобильный телефон тоже был из разряда "недосягаемости". Что мы видим сегодня...
З.Ы. А массы людей перейдут на цифру, как когда-то перешли от винила к CD.
>
Вы не подскажете мне когда у нас началась эра DVD и когда нам обещали, что завтра мы забудем CD и видеокасеты, не одного не другого не произошло пока, хотя разница в стоимости DVD привода и CD привода ничтожны.
>О Ваших знакомых могу сказать так: одному печатать фото НЕ НУЖНО, другому это важно. При использовании цифры есть ВЫБОР: распечатать фото и повесить на стену или подарить бабушке у которой нет компьютера, или записать на диск и смотреть самому (подарить друзьям). ВЫБОР - это всегда хорошо (надеюсь Вы с этим согласитесь).
>
Вы явно думаете что у всех дома есть компьютеры, и нет их только у бабушек. ;-)
Мне например после работы дома к компьютеру даже подходить не хочется не только фотографии смотреть, а вопрос в том же неужели Вы думаете что через 3-5 лет, 9 из 10 моих знакомых купят цифровые фотоаппараты? Причем мои знакомые вполне компьютеризированные люди.
>Я не знаю как у Вас, но у нас печать с цифры стОит столько-же, как и с пленки (даже дешевле т.к. проявка не нужна)
>
Для этого надо найти такой минилаб, ладно в Москве это еще можно, хотя и на порядок сложнее чем обычное место приема пленок, а если мы поговорим о Саратове например?
p.s. На самом деле за обывателей это вопрос решает промышленность, когда ей будет выгодно свернуть производство пленок, фотобумаги, пленочных фотоаппаратов вот тогда и очень скоро обычный обыватель будет с легкостью убежден, что пленка это уже вчерашний день и только профессионалы еще будут спорить. А потом через пару десяток лет вдруг появятся жутко дорогие пленочные камры, и жутко дорогие компактные устройства для прояви пленки и печати фотографий для крутых перцев и их опять убедят что на самом деле цифра это г-но для серой массы, а для таких богатых пацанов как ты только пленка!!!!
Вы думаете что современные уилители лучше ламповых? Они технологичней их выгоднее выпускать и впаривать, если было бы наоборот, мы бы до сих пор лампу бы слушали.
/Zap/
/...Ходил в поход на Урал.../
А если Вы сходите 10-20 раз в поход? А что Вы буде брать с собой в поход, когда цена 1-10 пленки (ок) будет равна цене 1 флешки (256-512 Мb)? Как я и говорил ВОПРОС В ЦЕНЕ.
/BlackKnight /
/...Вы не путаете качество снимков с качеством картинок выложенных в интернет?.../
Нет не путаю. Вы не пробовали печатать с 3Мп JPG карточку размером 20 на 30 см? Я пробовал. Если не смотреть через лупу, то разницы с пленкой (я думаю) Вы не заметите. А если хотите бОльшего размера снимайте TIF, RAW, 6 и более Мп. (А сколько снимков за последние пол года Вы печатали бОльшим форматом?)
/...Вы не подскажете мне когда у нас началась эра DVD и когда.../
Вы сравниваете цену лицензионных DVD и пиратской VHS? Если отбросить "пиратов" Вам что приятней смотреть? Мне DVD. Из-за "худости" кошелька нельзя все новшества (временно дорогие) отбрасывать, как неудавшиеся. Хотя, соглашусь, что не все новшества приживаются.
/...Вы явно думаете что у всех дома есть компьютеры.../
Нет не думаю, что у всех есть. Даже не у всех есть зеркалка. Даже не у всех есть мыльница. И никогда У ВСЕХ этого не будет. :)
Кроме Ваших 9-ти друзей на Земле проживает еще 6 милиардов людей, которые могут отличаться от Вас и Ваших друзей (не задумывались об этом?). Судим не об отношении Ваших друзей к цифровому фото.
/...Для этого надо найти такой минилаб.../
А в каком-нибудь африканском племени можно и обычного мини-лаба не найти :). Вопрос времени, и до Вашего города дойдет очередь (Москва не сразу строилась). А я не из Москвы, я из Вильнюса.
/...p.s. На самом деле .../
Спрос порождает предложения. Людям надо проще, меньше, легче и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА!
А вообще-то ДОРОГИХ вещей не бывает. Бывают вещи НЕ ПО КАРМАНУ, а как решать эту проблемму - это дело каждого лично (не покупать, ждать удешевления или, наконец, ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ).
/...Вы думаете что современные уилители лучше ламповых.../
Нет, они удобнее. И это главное. При НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разнице в звуке (которую я лично не слышу), появляется множество других плюсов (размер, вес и т.д.). Вы в машине что слушаете, лампу? А плейер у Вас ламповый? И не говорите, что CD в машине лучше выкинуть, чем слышать его НЕНАТУРАЛЬНЫЙ звук? (Хотя я больше склонен думать, что Вы с трудом отличите звук лампы от цифры, если Вы только не профессионал в этом деле. А если Вы профи, то см. ответ выше, где я говорил про профи)
/...Ходил в поход на Урал.../
А если Вы сходите 10-20 раз в поход? А что Вы буде брать с собой в поход, когда цена 1-10 пленки (ок) будет равна цене 1 флешки (256-512 Мb)? Как я и говорил ВОПРОС В ЦЕНЕ.
/BlackKnight /
/...Вы не путаете качество снимков с качеством картинок выложенных в интернет?.../
Нет не путаю. Вы не пробовали печатать с 3Мп JPG карточку размером 20 на 30 см? Я пробовал. Если не смотреть через лупу, то разницы с пленкой (я думаю) Вы не заметите. А если хотите бОльшего размера снимайте TIF, RAW, 6 и более Мп. (А сколько снимков за последние пол года Вы печатали бОльшим форматом?)
/...Вы не подскажете мне когда у нас началась эра DVD и когда.../
Вы сравниваете цену лицензионных DVD и пиратской VHS? Если отбросить "пиратов" Вам что приятней смотреть? Мне DVD. Из-за "худости" кошелька нельзя все новшества (временно дорогие) отбрасывать, как неудавшиеся. Хотя, соглашусь, что не все новшества приживаются.
/...Вы явно думаете что у всех дома есть компьютеры.../
Нет не думаю, что у всех есть. Даже не у всех есть зеркалка. Даже не у всех есть мыльница. И никогда У ВСЕХ этого не будет. :)
Кроме Ваших 9-ти друзей на Земле проживает еще 6 милиардов людей, которые могут отличаться от Вас и Ваших друзей (не задумывались об этом?). Судим не об отношении Ваших друзей к цифровому фото.
/...Для этого надо найти такой минилаб.../
А в каком-нибудь африканском племени можно и обычного мини-лаба не найти :). Вопрос времени, и до Вашего города дойдет очередь (Москва не сразу строилась). А я не из Москвы, я из Вильнюса.
/...p.s. На самом деле .../
Спрос порождает предложения. Людям надо проще, меньше, легче и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА!
А вообще-то ДОРОГИХ вещей не бывает. Бывают вещи НЕ ПО КАРМАНУ, а как решать эту проблемму - это дело каждого лично (не покупать, ждать удешевления или, наконец, ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ).
/...Вы думаете что современные уилители лучше ламповых.../
Нет, они удобнее. И это главное. При НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ разнице в звуке (которую я лично не слышу), появляется множество других плюсов (размер, вес и т.д.). Вы в машине что слушаете, лампу? А плейер у Вас ламповый? И не говорите, что CD в машине лучше выкинуть, чем слышать его НЕНАТУРАЛЬНЫЙ звук? (Хотя я больше склонен думать, что Вы с трудом отличите звук лампы от цифры, если Вы только не профессионал в этом деле. А если Вы профи, то см. ответ выше, где я говорил про профи)
Re: Особенно понравилось вот это:
[b:5d2efead84]>Снимать просто мыльницей - в этом нет ничего, кроме томления духа и суеты.
>Прикрутить к зеркалке монокль - в этом есть известный каприз, но нет никакого
>пафоса. А вот сделать снимок среднеформатной,а ещё лучше форматной камерой -
> в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того ещё метафизический намёк.
>Это уже не фотография - это музыка сфер. Уже после двух кадров, сделанных
>подобными камерами человек становится настолько одухотворённым, что можно
>подойти и целых полчаса с расстояния полутора метров плевать ему в харю, и он
>ничего тебе не скажет." [/b:5d2efead84]
В корне неверное мнение, высказанное скорее всего человеком, видевшим фотографов с форматными камерами лишь на картинках! Попробуйте плюнуть в харю кому-нибудь, снимающему, скажем, Лингофом (например - мне) и посмотреть на результат. Мало не похажется :) обещаю :)
А если плевок попадет на матовое стекло или, не дай бог, на объектив - вообще убить могут ;)
>Прикрутить к зеркалке монокль - в этом есть известный каприз, но нет никакого
>пафоса. А вот сделать снимок среднеформатной,а ещё лучше форматной камерой -
> в этом есть и каприз, и идея, и пафос, и сверх того ещё метафизический намёк.
>Это уже не фотография - это музыка сфер. Уже после двух кадров, сделанных
>подобными камерами человек становится настолько одухотворённым, что можно
>подойти и целых полчаса с расстояния полутора метров плевать ему в харю, и он
>ничего тебе не скажет." [/b:5d2efead84]
В корне неверное мнение, высказанное скорее всего человеком, видевшим фотографов с форматными камерами лишь на картинках! Попробуйте плюнуть в харю кому-нибудь, снимающему, скажем, Лингофом (например - мне) и посмотреть на результат. Мало не похажется :) обещаю :)
А если плевок попадет на матовое стекло или, не дай бог, на объектив - вообще убить могут ;)
Ну вот, наконец дошли до аналогий с аудиотехникой - почему-то все споры на тему "пленка против цифры" неизбежно скатываются на "винил-лампы против CD". Причем аналогию чаще всего проводят между аудиофильскими винилами и 35-мм пленкой. По-моему, никакой аналогии тут нет, и если уж проводить такую параллель, то ламповые усилители надо сравнивать как минимум со средним форматом, а "аудиоаналог" 35-мм пленки - это обычные компакт-кассеты. И на них вроде как можно получить качество звука лучше, чем на CD, если использовать дорогие кассеты, дорогую аппаратуру, и все такое... А мне CD все равно больше нравится - перематывать его не надо, от магнитных полей беречь, включил - и слушай. И цена у них сейчас вполне подходящая. А пока было дорого - слушал кассеты. Так и с фото, пока снимаю на пленку, когда предложат цифру по хорошей цене - куплю. Удобно.
Если будут на это ответы - с удовольствием почитаю, но не отвечу, потому что сказать на эту тему больше нечего.
Если будут на это ответы - с удовольствием почитаю, но не отвечу, потому что сказать на эту тему больше нечего.
Поговорим Об аналогиях
На мой взгляд они вполне уместны.
Только вот проводить эти аналогии следует (имхо) немного по другому:
в частности для звука:
[b:aa58b88ec8]современная цифра- mp3 [/b:aa58b88ec8](компьютерная звуковая плата)
А кто скажет , что это не удобно?! На средний (по сегодняшним меркам) HDD поместиться десятки , если не сотни CD. Не нужно хранить CD - всегда можно переписать оттуда только нужную запись. Устройство воспроизведения гораздо компактнее.
Записи допускают цифровую обработку в Sound Forge или Cool Edit ;) 9в частности почистить шумы, отрегулировать частотный диапазон...) . И аналогия становится особенно полной если добавить , что существует куча источников в которых совершенно серьёзно утверждается,что отличия [i:aa58b88ec8]хорошего[/i:aa58b88ec8] ;) mp3 от CD на слух практически не заметны и , следовательно скоро останется 5-10% чокнутых которые будут слушать CD , а остальные...
К тому же это очень [i:aa58b88ec8]современная и прогрессивная технология [/i:aa58b88ec8]
Продолжим аналогии дальше:
узкая плёнка- CD, компакт-кассета (транзисторная техника Hi-Fi);
средний формат- винил, (возможно SACD) (лампа, Hi-End техника) .
Дискуссия на эту тему зашла в тупик и будет туда заходить неминуемо , до тех пор пока от обсуждения технологий мы не перейдём к обсуждению получаемых результатов.
Возвращаясь к аналогиям со звуком - там этот переход уже давно состоялся (я имею в виду , прежде всего Hi-End)
Там обсуждается качество звучания, причем в совершенно "нетехнических" терминах (между прочим, по формальным техническим параметрам транзисторный усилитель за 400-500уе легко "сделает" какой-нибудь ламповый усилок за 4-5 тыс уе). Заметим, это совершенно не мешает инженерам (к числу которых , между прочим, относится Норман Корен) работать над достижением требуемых результатов.
К сожалению , в фотографии не сложилось подобного рода культуры обсуждения :( (а может быть просто она отсутствует здесь) [i:aa58b88ec8]качества исполнения [/i:aa58b88ec8]фото. Здесь речь не об исскустве, композиции , атмосфере и т.п. , а именно об [i:aa58b88ec8]воспроизведении[/i:aa58b88ec8] замысла автора средствами фотографии.
Также как разговор , скажем, о творчестве Баха и разговор о качестве воспроизведения его произведений на аудиоаппаратуре разного типа совсем не одно и то же :)
Так что, давайте уж будем сравнивать качество нашего восприятия отпечатков, а не мегапикселы и dpi c lpi...
Только вот проводить эти аналогии следует (имхо) немного по другому:
в частности для звука:
[b:aa58b88ec8]современная цифра- mp3 [/b:aa58b88ec8](компьютерная звуковая плата)
А кто скажет , что это не удобно?! На средний (по сегодняшним меркам) HDD поместиться десятки , если не сотни CD. Не нужно хранить CD - всегда можно переписать оттуда только нужную запись. Устройство воспроизведения гораздо компактнее.
Записи допускают цифровую обработку в Sound Forge или Cool Edit ;) 9в частности почистить шумы, отрегулировать частотный диапазон...) . И аналогия становится особенно полной если добавить , что существует куча источников в которых совершенно серьёзно утверждается,что отличия [i:aa58b88ec8]хорошего[/i:aa58b88ec8] ;) mp3 от CD на слух практически не заметны и , следовательно скоро останется 5-10% чокнутых которые будут слушать CD , а остальные...
К тому же это очень [i:aa58b88ec8]современная и прогрессивная технология [/i:aa58b88ec8]
Продолжим аналогии дальше:
узкая плёнка- CD, компакт-кассета (транзисторная техника Hi-Fi);
средний формат- винил, (возможно SACD) (лампа, Hi-End техника) .
Дискуссия на эту тему зашла в тупик и будет туда заходить неминуемо , до тех пор пока от обсуждения технологий мы не перейдём к обсуждению получаемых результатов.
Возвращаясь к аналогиям со звуком - там этот переход уже давно состоялся (я имею в виду , прежде всего Hi-End)
Там обсуждается качество звучания, причем в совершенно "нетехнических" терминах (между прочим, по формальным техническим параметрам транзисторный усилитель за 400-500уе легко "сделает" какой-нибудь ламповый усилок за 4-5 тыс уе). Заметим, это совершенно не мешает инженерам (к числу которых , между прочим, относится Норман Корен) работать над достижением требуемых результатов.
К сожалению , в фотографии не сложилось подобного рода культуры обсуждения :( (а может быть просто она отсутствует здесь) [i:aa58b88ec8]качества исполнения [/i:aa58b88ec8]фото. Здесь речь не об исскустве, композиции , атмосфере и т.п. , а именно об [i:aa58b88ec8]воспроизведении[/i:aa58b88ec8] замысла автора средствами фотографии.
Также как разговор , скажем, о творчестве Баха и разговор о качестве воспроизведения его произведений на аудиоаппаратуре разного типа совсем не одно и то же :)
Так что, давайте уж будем сравнивать качество нашего восприятия отпечатков, а не мегапикселы и dpi c lpi...
[quote:2990263684="One"]
/BlackKnight /
/...Вы не путаете качество снимков с качеством картинок выложенных в интернет?.../
Нет не путаю. Вы не пробовали печатать с 3Мп JPG карточку размером 20 на 30 см? Я пробовал. Если не смотреть через лупу, то разницы с пленкой (я думаю) Вы не заметите. А если хотите бОльшего размера снимайте TIF, RAW, 6 и более Мп. (А сколько снимков за последние пол года Вы печатали бОльшим форматом?)[/quote:2990263684]
замечаю и очень... даже при печати в цифровом лабе, где размер выводимого файла = 25М. Правда, не в микроскоп смотрю, а на полутона, на то, что не в фокусе...
Печатаю 20х30, штук 20-30 в месяц, в среднем, получается.
Так что цифра, на МОИ потребности, пока НИКАК !
/BlackKnight /
/...Вы не путаете качество снимков с качеством картинок выложенных в интернет?.../
Нет не путаю. Вы не пробовали печатать с 3Мп JPG карточку размером 20 на 30 см? Я пробовал. Если не смотреть через лупу, то разницы с пленкой (я думаю) Вы не заметите. А если хотите бОльшего размера снимайте TIF, RAW, 6 и более Мп. (А сколько снимков за последние пол года Вы печатали бОльшим форматом?)[/quote:2990263684]
замечаю и очень... даже при печати в цифровом лабе, где размер выводимого файла = 25М. Правда, не в микроскоп смотрю, а на полутона, на то, что не в фокусе...
Печатаю 20х30, штук 20-30 в месяц, в среднем, получается.
Так что цифра, на МОИ потребности, пока НИКАК !
Ну-ну
One Вы писали:
>А если Вы сходите 10-20 раз в поход? А что Вы буде брать с собой в поход, когда цена 1-10 пленки (ок) будет равна цене 1 >флешки (256-512 Мb)? Как я и говорил ВОПРОС В ЦЕНЕ.
Ну возьмем 4мегапиксельную камеру, одна картинка без всякого для себя ущерба будет занимать 16Mb значит аналог пленки 36 кадров это ну ладно 32 кадров 512 Mb, возьмем самую оптимальную карту microdrive IBM на нее войдет64 кадра, ее цену округлим до 9600 рублей(для Москвы) и получим 150 рублей на 1 кадр, нетрудно догадаться что стоимость хранения одной пленки 36 кадров равна 5400 рублей.
Вы действительно верите что за ближайшие 3 - 5 лет, этот вид носителя подешевеет в 50-100 раз?
> Нет не путаю. Вы не пробовали печатать с 3Мп JPG карточку размером 20 на 30 см? Я пробовал. Если не смотреть через лупу, то разницы с пленкой (я думаю) Вы не заметите. А если хотите бОльшего размера снимайте TIF, RAW, 6 и более Мп. (А сколько снимков за последние пол года Вы печатали бОльшим форматом?)
Вы удивитесь но пробовал, я печатал файл TIFF 3500 на 2400, правда этот кадр был сканирован вот его сильно уменьшенная копия: http://photofile.ru/h/photofile/default/22514.shtml
я его печатал на фотобумаге на очень приличном струйнике на формате A4, и надо сказать что если повесить его на стенку и смотреть с 3 метров, то вполне прилично, но ближе. :(
Конечно эксперимент не честный, но уж извините.
За последние 3 месяца я напечатал 4 фотографии размером больше 10x15.
>Вы сравниваете цену лицензионных DVD и пиратской VHS? Если отбросить "пиратов" Вам что приятней смотреть? Мне DVD. Из-за "худости" кошелька нельзя все новшества (временно дорогие) отбрасывать, как неудавшиеся. Хотя, соглашусь, что >не все новшества приживаются.
DVD бузусловно приятней смотреть на большем экране, который денег стоит и с хорошим домашним кинотеатром, который тоже денег стоит, а на телефизое с диагональю 51 см. и с встроенным моно динамиком, разница между VHS и DVD минимальна, только не говорите мне что в ближайшем будущем у большинства дома будут телевизоры с диагональю 29 дюймов и домашние кинотеатры. ;)
Хотя конечно процесс идет в отношении домашних кинотеатров, но это уже немного другие деньги.
>Нет не думаю, что у всех есть. Даже не у всех есть зеркалка. Даже не у всех есть мыльница. И никогда У ВСЕХ этого не будет. :)
Кроме Ваших 9-ти друзей на Земле проживает еще 6 милиардов людей, которые могут отличаться от Вас и Ваших друзей (не задумывались об этом?). Судим не об отношении Ваших друзей >к цифровому фото.
Вот я по этому с самого начала Вас просил дать определение, типа цифровая фотография на 87.5 процентов потеснит зеркальную, среди сотрудников моей фирмы или скажем на 60% в городе Флорида.
Я говорю про своих друзей, так как другой объективной статистики у меня нет. При этом эта статистика еще достаточно для поклонников цифры выиграшная, так как мои друзья имеют финансовую возможность купить себе цифровую камеру.
>А в каком-нибудь африканском племени можно и обычного мини-лаба не найти :). Вопрос времени, и до Вашего города дойдет очередь (Москва не сразу строилась). А я не из Москвы, я >из Вильнюса.
ТО что Вы из Вильнуса я знаю, посел фразы "у нас" я это едло проверил ;)
Так вот дело во времени, уточните свое определение победы цифры и спора вообще не будет.
/...Вы думаете что современные уилители лучше ламповых.../
>Нет, они удобнее. И это главное. При НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ >разнице в звуке (которую я лично не слышу), появляется >множество других плюсов (размер, вес и т.д.). Вы в машине что >слушаете, лампу? А плейер у Вас ламповый? И не говорите, что >CD в машине лучше выкинуть, чем слышать его НЕНАТУРАЛЬНЫЙ >звук?
Полюбуйтесь: http://a-security.brn.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=59
:)
>(Хотя я больше склонен думать, что Вы с трудом отличите звук >лампы от цифры, если Вы только не профессионал в этом деле. >А если Вы профи, то см. ответ выше, где я говорил про профи)
Вы конечно правы, спор же не в этом не профессионала можно убедить в чем угодно, были бы деньги на pr. Хотя продвинутый любитель hi-fi музыки я думаю отличит на соответсвующйе аппаратуре.
One как Вы все таки относетесь к этому моему абзацу:
p.s. На самом деле за обывателей это вопрос решает промышленность, когда ей будет выгодно свернуть производство пленок, фотобумаги, пленочных фотоаппаратов вот тогда и очень скоро обычный обыватель будет с легкостью убежден, что пленка это уже вчерашний день и только профессионалы еще будут спорить. А потом через пару десяток лет вдруг появятся жутко дорогие пленочные камры, и жутко дорогие компактные устройства для прояви пленки и печати фотографий для крутых перцев и их опять убедят что на самом деле цифра это г-но для серой массы, а для таких богатых пацанов как ты только пленка!!!!
>А если Вы сходите 10-20 раз в поход? А что Вы буде брать с собой в поход, когда цена 1-10 пленки (ок) будет равна цене 1 >флешки (256-512 Мb)? Как я и говорил ВОПРОС В ЦЕНЕ.
Ну возьмем 4мегапиксельную камеру, одна картинка без всякого для себя ущерба будет занимать 16Mb значит аналог пленки 36 кадров это ну ладно 32 кадров 512 Mb, возьмем самую оптимальную карту microdrive IBM на нее войдет64 кадра, ее цену округлим до 9600 рублей(для Москвы) и получим 150 рублей на 1 кадр, нетрудно догадаться что стоимость хранения одной пленки 36 кадров равна 5400 рублей.
Вы действительно верите что за ближайшие 3 - 5 лет, этот вид носителя подешевеет в 50-100 раз?
> Нет не путаю. Вы не пробовали печатать с 3Мп JPG карточку размером 20 на 30 см? Я пробовал. Если не смотреть через лупу, то разницы с пленкой (я думаю) Вы не заметите. А если хотите бОльшего размера снимайте TIF, RAW, 6 и более Мп. (А сколько снимков за последние пол года Вы печатали бОльшим форматом?)
Вы удивитесь но пробовал, я печатал файл TIFF 3500 на 2400, правда этот кадр был сканирован вот его сильно уменьшенная копия: http://photofile.ru/h/photofile/default/22514.shtml
я его печатал на фотобумаге на очень приличном струйнике на формате A4, и надо сказать что если повесить его на стенку и смотреть с 3 метров, то вполне прилично, но ближе. :(
Конечно эксперимент не честный, но уж извините.
За последние 3 месяца я напечатал 4 фотографии размером больше 10x15.
>Вы сравниваете цену лицензионных DVD и пиратской VHS? Если отбросить "пиратов" Вам что приятней смотреть? Мне DVD. Из-за "худости" кошелька нельзя все новшества (временно дорогие) отбрасывать, как неудавшиеся. Хотя, соглашусь, что >не все новшества приживаются.
DVD бузусловно приятней смотреть на большем экране, который денег стоит и с хорошим домашним кинотеатром, который тоже денег стоит, а на телефизое с диагональю 51 см. и с встроенным моно динамиком, разница между VHS и DVD минимальна, только не говорите мне что в ближайшем будущем у большинства дома будут телевизоры с диагональю 29 дюймов и домашние кинотеатры. ;)
Хотя конечно процесс идет в отношении домашних кинотеатров, но это уже немного другие деньги.
>Нет не думаю, что у всех есть. Даже не у всех есть зеркалка. Даже не у всех есть мыльница. И никогда У ВСЕХ этого не будет. :)
Кроме Ваших 9-ти друзей на Земле проживает еще 6 милиардов людей, которые могут отличаться от Вас и Ваших друзей (не задумывались об этом?). Судим не об отношении Ваших друзей >к цифровому фото.
Вот я по этому с самого начала Вас просил дать определение, типа цифровая фотография на 87.5 процентов потеснит зеркальную, среди сотрудников моей фирмы или скажем на 60% в городе Флорида.
Я говорю про своих друзей, так как другой объективной статистики у меня нет. При этом эта статистика еще достаточно для поклонников цифры выиграшная, так как мои друзья имеют финансовую возможность купить себе цифровую камеру.
>А в каком-нибудь африканском племени можно и обычного мини-лаба не найти :). Вопрос времени, и до Вашего города дойдет очередь (Москва не сразу строилась). А я не из Москвы, я >из Вильнюса.
ТО что Вы из Вильнуса я знаю, посел фразы "у нас" я это едло проверил ;)
Так вот дело во времени, уточните свое определение победы цифры и спора вообще не будет.
/...Вы думаете что современные уилители лучше ламповых.../
>Нет, они удобнее. И это главное. При НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ >разнице в звуке (которую я лично не слышу), появляется >множество других плюсов (размер, вес и т.д.). Вы в машине что >слушаете, лампу? А плейер у Вас ламповый? И не говорите, что >CD в машине лучше выкинуть, чем слышать его НЕНАТУРАЛЬНЫЙ >звук?
Полюбуйтесь: http://a-security.brn.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=59
:)
>(Хотя я больше склонен думать, что Вы с трудом отличите звук >лампы от цифры, если Вы только не профессионал в этом деле. >А если Вы профи, то см. ответ выше, где я говорил про профи)
Вы конечно правы, спор же не в этом не профессионала можно убедить в чем угодно, были бы деньги на pr. Хотя продвинутый любитель hi-fi музыки я думаю отличит на соответсвующйе аппаратуре.
One как Вы все таки относетесь к этому моему абзацу:
p.s. На самом деле за обывателей это вопрос решает промышленность, когда ей будет выгодно свернуть производство пленок, фотобумаги, пленочных фотоаппаратов вот тогда и очень скоро обычный обыватель будет с легкостью убежден, что пленка это уже вчерашний день и только профессионалы еще будут спорить. А потом через пару десяток лет вдруг появятся жутко дорогие пленочные камры, и жутко дорогие компактные устройства для прояви пленки и печати фотографий для крутых перцев и их опять убедят что на самом деле цифра это г-но для серой массы, а для таких богатых пацанов как ты только пленка!!!!
Обязательно!
Вот про это я и говорил в последнем абзаце. Спираль развития еще никто не отменял.
BlackKnight
/...Вы действительно верите что за ближайшие 3 - 5 лет, этот вид носителя подешевеет в 50-100 .../
Нельзя этого отбрасывать. Вспомните сколько 5 лет назад стоил RAM 512 Мб? Немного о Микродрайв: я надеюсь, что после съемки Вы его не собираетесь класть на полочку и покупать новый...:)
/...Вы удивитесь но пробовал, я печатал файл TIFF 3500 на 2400.../
Вам цифра не подходит :) Есть много людей которым она подойдет (ведь снимают же люди на одноразовые мыльницы... и ничего... им нравится) Только не кидайтесь сейчас в крайности, этим я сказал, что есть очень много разных людей.
/...DVD бузусловно приятней смотреть на большем экране, который денег .../
ВСЕ ДЕЛО В ДЕНЬГАХ! (Уже устал повторять) :)
/...Вот я по этому с самого начала Вас просил дать определение, типа цифровая фотография на 87.5 процентов потеснит зеркальную, среди сотрудников моей фирмы или скажем на 60% в городе Флорида.../
Я не провожу социологических опросов, поэтому я даже не знаю сколько людей сейчас пользуется зеркалом, а сколько мылом. Но думаю что мылом больше. Поэтому мне трудно назвать Вам ПРОЦЕНТ населения, который перейдет на цифру. Но поверьте, такие будут и немало.
/...уточните свое определение победы цифры и спора вообще не будет.../
А победы не будет, т.к. нет войны. Просто будет плавный переход на нее. У кого-то раньше, у кого-то позже, а у кого-то вообще никогда.
/...Полюбуйтесь: http://a-security.brn.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=59 /
И что мы на нем слушаем? (...это CD/MP3 ресивер Bb TUBE, или CQ-TX5500D. Модуль проигрывает CD и MP3 диски,
в том числе, записи с CD-R и CD-RW дисков, принимает радио станции AM/FM диапазонов ...) В чем смысл лампы? Звук - то не ЖИВОЙ...:)
/...Хотя продвинутый любитель hi-fi музыки я думаю отличит на соответсвующйе аппаратуре..../
Сколько таких среди нас? А среди Ваших друзей? Намек понятен? :)
/...One как Вы все таки относетесь к этому моему абзацу:.../
Повторюсь :"Спрос порождает предложения. Людям надо проще, меньше, легче и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА!
А вообще-то ДОРОГИХ вещей не бывает. Бывают вещи НЕ ПО КАРМАНУ, а как решать эту проблемму - это дело каждого лично (не покупать, ждать удешевления или, наконец, ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ)."
Антиквариат всегда дорогой!
Нельзя этого отбрасывать. Вспомните сколько 5 лет назад стоил RAM 512 Мб? Немного о Микродрайв: я надеюсь, что после съемки Вы его не собираетесь класть на полочку и покупать новый...:)
/...Вы удивитесь но пробовал, я печатал файл TIFF 3500 на 2400.../
Вам цифра не подходит :) Есть много людей которым она подойдет (ведь снимают же люди на одноразовые мыльницы... и ничего... им нравится) Только не кидайтесь сейчас в крайности, этим я сказал, что есть очень много разных людей.
/...DVD бузусловно приятней смотреть на большем экране, который денег .../
ВСЕ ДЕЛО В ДЕНЬГАХ! (Уже устал повторять) :)
/...Вот я по этому с самого начала Вас просил дать определение, типа цифровая фотография на 87.5 процентов потеснит зеркальную, среди сотрудников моей фирмы или скажем на 60% в городе Флорида.../
Я не провожу социологических опросов, поэтому я даже не знаю сколько людей сейчас пользуется зеркалом, а сколько мылом. Но думаю что мылом больше. Поэтому мне трудно назвать Вам ПРОЦЕНТ населения, который перейдет на цифру. Но поверьте, такие будут и немало.
/...уточните свое определение победы цифры и спора вообще не будет.../
А победы не будет, т.к. нет войны. Просто будет плавный переход на нее. У кого-то раньше, у кого-то позже, а у кого-то вообще никогда.
/...Полюбуйтесь: http://a-security.brn.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=59 /
И что мы на нем слушаем? (...это CD/MP3 ресивер Bb TUBE, или CQ-TX5500D. Модуль проигрывает CD и MP3 диски,
в том числе, записи с CD-R и CD-RW дисков, принимает радио станции AM/FM диапазонов ...) В чем смысл лампы? Звук - то не ЖИВОЙ...:)
/...Хотя продвинутый любитель hi-fi музыки я думаю отличит на соответсвующйе аппаратуре..../
Сколько таких среди нас? А среди Ваших друзей? Намек понятен? :)
/...One как Вы все таки относетесь к этому моему абзацу:.../
Повторюсь :"Спрос порождает предложения. Людям надо проще, меньше, легче и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА!
А вообще-то ДОРОГИХ вещей не бывает. Бывают вещи НЕ ПО КАРМАНУ, а как решать эту проблемму - это дело каждого лично (не покупать, ждать удешевления или, наконец, ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ)."
Антиквариат всегда дорогой!
Re: BlackKnight
/...DVD бузусловно приятней смотреть на большем экране, который денег .../
>ВСЕ ДЕЛО В ДЕНЬГАХ! (Уже устал повторять) :)
Так вот именно по этому Ваше первоначальное утверждение крайне спорно, пока вы не укажите границы его применения.
>Я не провожу социологических опросов, поэтому я даже не >знаю сколько людей сейчас пользуется зеркалом, а сколько >мылом. Но думаю что мылом больше. Поэтому мне трудно >назвать Вам ПРОЦЕНТ населения, который перейдет на цифру. >Но поверьте, такие будут и немало.
Ну то есть ничего кроме голословных лозунгов, это уже скучно!
Эй в недалеком будущем все компьютерные мониторы исчезнут напрочь, картинка будет попадать прямо в мозг человека посредством дистанционной передачи цифрового сигнала прямо на нервные окончания!
/...Хотя продвинутый любитель hi-fi музыки я думаю отличит на соответсвующйе аппаратуре..../
>Сколько таких среди нас? А среди Ваших друзей? Намек >понятен? :)
Вы зайдите на сайт hi-fi.ru поразитесь живости тамошнего форума. И кстати среди моих друзей таких двое.
/...One как Вы все таки относетесь к этому моему абзацу:.../
>Повторюсь :"Спрос порождает предложения. Людям надо >проще, меньше, легче и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА!
Вот здесь на мой взгляд Ваша главная ошибка, нет уже давно никакого спрос - предложения в таких развитых отраслях.
Уже давно подменены эти понятия, так же как и когда проходят выборы, может Вы верите что именно ВЫ выбираете президента, депутатов, сенаторов и прочее. Толпой уже давно научились управлять.
Рынок разделен и монополизирован Крупными игроками, между которыми заключены строгие соглашения.
Вы думаете почему до сих пор никому из N/C/P/M не пришло в голову на младших моделях зеркальных камер сделать помощьнее встроенную вспышку, ведь едиснтвенным конкурентам этим камерам является olimpus is-300 у которого вспышка в два раза мощнее и это очень серьезный козырь, причем что смешно что у всех этих камер N/С/P/M одинаковое ведущее число вспышки, да и почти все остальные параметры тоже. Nikon даже уменьшил ведущее число встроенной вспышки с 14 до 12 едениц.
Так вот сделано это потому что есть сговор между всеми членами большой пятерки, они конечно конкурируют но исключительно по своим правилам.
Возьмем видеокамеры, там еще менее очевидно преимущество цифры, по крайней мере для обычного обывателя. Покупателя просто выталкивают из сектора аналоговых камер ухудшая параметры новых аналоговых камер.
Мы тут года полтора назад для работы хотели купить хороший, дорогой цветной лазерный принтер, при ближайшем расмотрении все представленные можеди разных известных фирм, имели одни и те же внутренности другой фирмы, которая сама официально принтеров такого класса не выпускает, разница оказалась только в пластмассе и электронной начинке.
Сначала PR формирует спрос, а потом под это сформированный ими же спрос, строго по своим планам делается "предложение". Исключения из этого порядка в наше время редки. И никто нас спрашивать не будет хотим мы цифру или нет.
>ВСЕ ДЕЛО В ДЕНЬГАХ! (Уже устал повторять) :)
Так вот именно по этому Ваше первоначальное утверждение крайне спорно, пока вы не укажите границы его применения.
>Я не провожу социологических опросов, поэтому я даже не >знаю сколько людей сейчас пользуется зеркалом, а сколько >мылом. Но думаю что мылом больше. Поэтому мне трудно >назвать Вам ПРОЦЕНТ населения, который перейдет на цифру. >Но поверьте, такие будут и немало.
Ну то есть ничего кроме голословных лозунгов, это уже скучно!
Эй в недалеком будущем все компьютерные мониторы исчезнут напрочь, картинка будет попадать прямо в мозг человека посредством дистанционной передачи цифрового сигнала прямо на нервные окончания!
/...Хотя продвинутый любитель hi-fi музыки я думаю отличит на соответсвующйе аппаратуре..../
>Сколько таких среди нас? А среди Ваших друзей? Намек >понятен? :)
Вы зайдите на сайт hi-fi.ru поразитесь живости тамошнего форума. И кстати среди моих друзей таких двое.
/...One как Вы все таки относетесь к этому моему абзацу:.../
>Повторюсь :"Спрос порождает предложения. Людям надо >проще, меньше, легче и т.д. - ПОЖАЛУЙСТА!
Вот здесь на мой взгляд Ваша главная ошибка, нет уже давно никакого спрос - предложения в таких развитых отраслях.
Уже давно подменены эти понятия, так же как и когда проходят выборы, может Вы верите что именно ВЫ выбираете президента, депутатов, сенаторов и прочее. Толпой уже давно научились управлять.
Рынок разделен и монополизирован Крупными игроками, между которыми заключены строгие соглашения.
Вы думаете почему до сих пор никому из N/C/P/M не пришло в голову на младших моделях зеркальных камер сделать помощьнее встроенную вспышку, ведь едиснтвенным конкурентам этим камерам является olimpus is-300 у которого вспышка в два раза мощнее и это очень серьезный козырь, причем что смешно что у всех этих камер N/С/P/M одинаковое ведущее число вспышки, да и почти все остальные параметры тоже. Nikon даже уменьшил ведущее число встроенной вспышки с 14 до 12 едениц.
Так вот сделано это потому что есть сговор между всеми членами большой пятерки, они конечно конкурируют но исключительно по своим правилам.
Возьмем видеокамеры, там еще менее очевидно преимущество цифры, по крайней мере для обычного обывателя. Покупателя просто выталкивают из сектора аналоговых камер ухудшая параметры новых аналоговых камер.
Мы тут года полтора назад для работы хотели купить хороший, дорогой цветной лазерный принтер, при ближайшем расмотрении все представленные можеди разных известных фирм, имели одни и те же внутренности другой фирмы, которая сама официально принтеров такого класса не выпускает, разница оказалась только в пластмассе и электронной начинке.
Сначала PR формирует спрос, а потом под это сформированный ими же спрос, строго по своим планам делается "предложение". Исключения из этого порядка в наше время редки. И никто нас спрашивать не будет хотим мы цифру или нет.
BlackKnight
/...Ну то есть ничего кроме голословных лозунгов, это уже скучно!.../
Абсолютно так же могу сказать, что высказывания типа "Пленку никогда не потеснит цифра" тоже отношу к разряду ЛОЗУНГОВ! Все что мы не можем измерить в цифрах (простите за каламбур :)) можно смело отнести к этому разряду. Не надо быть таким категоричным. Будет и пленка, и цифра и скорее всего еще что-нибудь придумают. (это я уже повторяюсь:))
/...Вы зайдите на сайт hi-fi.ru поразитесь живости тамошнего форума..../
Это интересно только ограниченному кругу людей. Как и у нас на форуме. А массы выбор делают по другим критериям. Могу сказать, что многие из моих друзей склоняются в сторону цифры (но это еще ни о чем не говорит).
А Вы и вправду думаете, что у цифры нет будущего?
А у Вас какой усилитель? Если не ламповый, то почему? А если ламповый, то Вы, неужели, не слушаете другого?
/...Вот здесь на мой взгляд Ваша главная ошибка.../
Вы - пессимист, я - оптимист (касательно этого вопроса). В этом есть разница в наших взглядах. Только не надо продолжать про РЕАЛИСТОВ. :)
Абсолютно так же могу сказать, что высказывания типа "Пленку никогда не потеснит цифра" тоже отношу к разряду ЛОЗУНГОВ! Все что мы не можем измерить в цифрах (простите за каламбур :)) можно смело отнести к этому разряду. Не надо быть таким категоричным. Будет и пленка, и цифра и скорее всего еще что-нибудь придумают. (это я уже повторяюсь:))
/...Вы зайдите на сайт hi-fi.ru поразитесь живости тамошнего форума..../
Это интересно только ограниченному кругу людей. Как и у нас на форуме. А массы выбор делают по другим критериям. Могу сказать, что многие из моих друзей склоняются в сторону цифры (но это еще ни о чем не говорит).
А Вы и вправду думаете, что у цифры нет будущего?
А у Вас какой усилитель? Если не ламповый, то почему? А если ламповый, то Вы, неужели, не слушаете другого?
/...Вот здесь на мой взгляд Ваша главная ошибка.../
Вы - пессимист, я - оптимист (касательно этого вопроса). В этом есть разница в наших взглядах. Только не надо продолжать про РЕАЛИСТОВ. :)
Re: BlackKnight
One Оказывается Вы меня знаете лучше чем я сам, подумать только вы не профессиональный психолог?
/...Ну то есть ничего кроме голословных лозунгов, это уже скучно!.../
> Абсолютно так же могу сказать, что высказывания >типа "Пленку никогда не потеснит цифра" тоже отношу к >разряду ЛОЗУНГОВ!
...
>быть таким категоричным. Будет и пленка, и цифра и скорее >всего еще что-нибудь придумают. (это я уже повторяюсь:))
А нука покажите где я выдвигал такие лозунги и утврждения, не надо мне приписывать отсебятину.
/...Вы зайдите на сайт hi-fi.ru поразитесь живости тамошнего форума..../
>А Вы и вправду думаете, что у цифры нет будущего?
С чего Вы взяли, конечно за ней будущее, по многим причинам, но что касается фотографии оно не наступит так быстро как Вы это предсказываете, по крайней мере для массового потребителя.
>А у Вас какой усилитель? Если не ламповый, то почему? А если >ламповый, то Вы, неужели, не слушаете другого?
У меня нет отдельногот усилителя, у меня ресивер ;)
/...Вот здесь на мой взгляд Ваша главная ошибка.../
>Вы - пессимист, я - оптимист (касательно этого вопроса). В этом есть разница в наших взглядах. Только не надо >продолжать про РЕАЛИСТОВ. :)
Я наверно чего-то не понял, но причем здесь оптимист я или пессимист?
Просто некоторые вещи я просто знаю и некоторые цепочки событий наводят на абсолютно конкретные мысли и позволяют делать абсолютно конкретные выводы и когда все эти мелочи встают в единую картинку, ты просто для себя знаешь!!! И оптимизм или пессимизм здесь не причем.
Но это уже абсолютно другая область дискуссий.
7 лет назад я делал реферат на тему типа "цифровые фотоаппараты, перспективы развития" на будет найти его и перечитать, даже самому любопытно стало, что за чушь я написал 7 лет назад :D
Но это уже абсолютно другая область дискуссий.
/...Ну то есть ничего кроме голословных лозунгов, это уже скучно!.../
> Абсолютно так же могу сказать, что высказывания >типа "Пленку никогда не потеснит цифра" тоже отношу к >разряду ЛОЗУНГОВ!
...
>быть таким категоричным. Будет и пленка, и цифра и скорее >всего еще что-нибудь придумают. (это я уже повторяюсь:))
А нука покажите где я выдвигал такие лозунги и утврждения, не надо мне приписывать отсебятину.
/...Вы зайдите на сайт hi-fi.ru поразитесь живости тамошнего форума..../
>А Вы и вправду думаете, что у цифры нет будущего?
С чего Вы взяли, конечно за ней будущее, по многим причинам, но что касается фотографии оно не наступит так быстро как Вы это предсказываете, по крайней мере для массового потребителя.
>А у Вас какой усилитель? Если не ламповый, то почему? А если >ламповый, то Вы, неужели, не слушаете другого?
У меня нет отдельногот усилителя, у меня ресивер ;)
/...Вот здесь на мой взгляд Ваша главная ошибка.../
>Вы - пессимист, я - оптимист (касательно этого вопроса). В этом есть разница в наших взглядах. Только не надо >продолжать про РЕАЛИСТОВ. :)
Я наверно чего-то не понял, но причем здесь оптимист я или пессимист?
Просто некоторые вещи я просто знаю и некоторые цепочки событий наводят на абсолютно конкретные мысли и позволяют делать абсолютно конкретные выводы и когда все эти мелочи встают в единую картинку, ты просто для себя знаешь!!! И оптимизм или пессимизм здесь не причем.
Но это уже абсолютно другая область дискуссий.
7 лет назад я делал реферат на тему типа "цифровые фотоаппараты, перспективы развития" на будет найти его и перечитать, даже самому любопытно стало, что за чушь я написал 7 лет назад :D
Но это уже абсолютно другая область дискуссий.
