Olympus vs Panasonic: кто в системе MICRO 4:3 лучше?

Ребята,Юрий развлекается и мы его развлекаем.Тема-типичный холивар.

И всё равно не понимаю нападок на меню олимпусов. Оно, кстати, очень мало изменилось с зеркальных времён. Появляются новые функции, сенсорный экран, но основное остаётся неизменным. SCP и масса выделенных кнопок. Общее меню почти не отличается на ЕМ5 и ЕМ1.
Помню, когда перешёл на кэнон, то очень обрадовался кэноновскому аналогу оликовской SCP, потому что это действительно удобно.
Из не олимпусов снимаю на сони серии А ( А55, А37 и А57) и где-то полгода снимал на панас G2.
Меню на этих камерах как минимум не лучше олимпусовского. Не написал, что однозначно хуже, потому что большой элемент привычки конечно есть.

Но вернёмся к ЕМ5. Какие функции камеры и параметры нуждающиеся в быстрой коррекции нужны в большинстве съёмочных ситуаций? Например в режиме А?
Диск по указательным пальцем меняет диафрагму, под большим - экспокоррекция
( можно и наоборот)
А так же: исо, ББ, режим экспозамера, режим автофокуса, режим затвора, выбор точки автофокуса, быстрая смена РАВ или РА+жипег, блокировка АФ и экспозиции.
Что я забыл? Какие ещё параметры часто требуют коррекции при фотосъёмке?

Всё это и ещё некоторые функции изменяются на ЕМ5 удобно и быстро.
На SCP можно быстро изменить варианты жипег, режим работы стаба, режимы работы вспышки, пропорции кадра.

А на ЕМ1 добавляются выделенные кнопки для брекетинга, HDR. Плюс рычажок полностью меняющий варианты настройки кнопок.
Плюс лично у меня две выделенные кнопки на передней панели отвечают за фокус-пикинг в мануальном режиме и включение фокус-стекинга.
Кнопку на объективе даже не использую. Просто нечего на неё повесить, абсолютно все нужные функции на выделенных кнопках.

И не нужно лезть в запутанное основное меню, зачем?! Однако те, кто просмотрит обзор Юрия, решат, что ЕМ5 управлять сложно и запутанно. Это прямо следует из обзора :)
Было бы корректнее сообщить, что все основные параметры съёмки изменяются на ЕМ5 просто и быстро, но за некоторыми, например такими, как тонкая настройка жипег или режим работы экрана в студии, нужно лезть в меню и запоминать, где они находятся. Если вам за время съёмки часто приходится включать/выключать "утепление", если вы часто переходите из студии на улицу и постоянно перенастраиваете работу экрана, то да, придётся запоминать :)

Цитата:

от:Юрий Журавлев


По каким параметрам? Ваше мнение на основе практики работы с обеими камерами?

Больше камер, хороших и разных! :)
Я тоже только за то, чтобы OM-D E-M1 Mark II был великолепным! :)

Кстати, как-то PEN F особо не блещет популярностью. С одной стороны понятно, что немного опоздал с ней Олимпус, но мне почему-то кажется, что камера очень даже хороша.

Подробнее

Это не огульное заявление, поверьте. Я одно время к GH4 основательно присматривался, прочитал и просмотрел кучу обзоров, семплов, и даже нащелкал им кучу тестовых кадров в паре с паналейкой 42.5/1.2. Опытом конечно это не назовешь, но за час плотного общения свое мнение успел составить. Захаров вам дал исчерпывающий ответ. Могу к сказанному добавить, лишь то что кадры с GH4 показались мне чуть менее резкими. Плохо это или хорошо, сказать вот так вот сразу не могу, потому как сам довольно таки часто увожу резкость в минус. Но иной раз все-же просится, чтоб картинка звенела :)

ем1м2 будет лучше ем1, по-другому и быть не может. Одного этого обстоятельства более чем достаточно, чтоб я вторую единичку купил не глядя :) шутка

PEN F шикарная камера. Я о ней просмотрел все что только можно было )) Вероятно куплю ее, если выпуск ем1м2 задержат.

Цитата:

от: А.Барабанщиков

PEN F шикарная камера. Я о ней просмотрел все что только можно было )) Вероятно куплю ее, если выпуск ем1м2 задержат.

Подержите в руках сначала. Обзоры обзорами, но тактильные ощущения и бьющая в глаза дешевизна по сравнению с промо-фотографиями сабжа - очень влияют на окончательный выбор.

И ВОТ ЭТОТ обзор почитайте. Взвешенный и непредвзятый взгляд, имхо.

Цитата:

от: Дiд МаZай
Но не за такую цену. В качестве "моей прелести" лучше Лейку М9 купить б/у, не на много дороже обойдётся.

"Моя прелесть" вообще-то бесценна! Разговор о деньгах ту не особо уместен. :) Вот та же Лейка, ну это же надо быть конкретным маньяком чтобы ее купить. Но покупают!

Цитата:

от: Chega

я буду сомневаться в адекватности человека c Pentax K-01.

Ох... да вы фото-расист! :)))) Но в чем-то я вас понимаю.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
"Моя прелесть" вообще-то бесценна! Разговор о деньгах ту не особо уместен. :) Вот та же Лейка, ну это же надо быть конкретным маньяком чтобы ее купить. Но покупают!

Вот Лейка у меня вызывает ВАУ-чувства :) А Пен-Ф после подержания в руках - нет.

Цитата:

от: Андрей1966
Ребята,Юрий развлекается и мы его развлекаем.Тема-типичный холивар.

По моему на фото-форуме все развлекаются?! Или только я один?
Безусловно элемент веселья в этой ветке есть. Но может это и хорошо? А то сравнивать Жигули с Жигулями как-то скучно.

Цитата:

от:doctor25
И всё равно не понимаю нападок на меню олимпусов. Оно, кстати, очень мало изменилось с зеркальных времён. Появляются новые функции, сенсорный экран, но основное остаётся неизменным. SCP и масса выделенных кнопок. Общее меню почти не отличается на ЕМ5 и ЕМ1.
Помню, когда перешёл на кэнон, то очень обрадовался кэноновскому аналогу оликовской SCP, потому что это действительно удобно.
Из не олимпусов снимаю на сони серии А ( А55, А37 и А57) и где-то полгода снимал на панас G2.
Меню на этих камерах как минимум не лучше олимпусовского. Не написал, что однозначно хуже, потому что большой элемент привычки конечно есть.

Подробнее

Ладно, вот мой аргумент. На GH4 я вообще в меню, даже в быстрое меню, могу не залазить, чтобы поменять практически все основные функции съемки.

Для следующих функций у GH4 есть либо кнопка, либо крутилка (колесо):
1. Баланс белого WB
2. Выбор ISO
3. Экспокоррекция +/-
4. Интервальная съемка
5. Автоспуск (2 сек, 10 сек, 10 сек три кадра)
6. Серийная съемка
7. Съемка одиночнми кадрами
8. Брекетинг по экспозиции
9. Само собой выбор режимов P, A, S, M, Video, IA, C1, С2, C3(1-2-3), Артфильтры
10. Выбор типа автофокуса (AFS, AFF, AFC, MF)
11. Включение вспышки
12. Моментальная запись видео с текущими настроками фото (например Арт-фильтрами)
13. WI-FI
14. Выбор точки фокусировки и зоны фокусировки
15. Блокировка экспозиции /фокуса (можно по раздельности настроить)
16. Само собой смена выдержки, диафрагмы колесом.

Быстрое меню дополняет эти кнопочки. В нем можно выбрать прочие параметры типа формат файлов, тонкие настройки цвета, формат видео, тип фокуса, зона фокусировки, параметры вспышки и др.

Ну и 5 штук Fn-кнопок которые можно переназначить. Все меняется быстро и очень удобно.

Короче меню у GH4 практически не нужно вообще! Разве что в первый раз настроить какие-то личные предпочтения по форматам, цвету и пр.

Но и оно очень даже удобно. Я купил камеру и освоил меню GH4 без инструкции. Пара моментов спустя время потребовала изучения мануала, не более.


Цитата:

от:doctor25
Но вернёмся к ЕМ5. Какие функции камеры и параметры нуждающиеся в быстрой коррекции нужны в большинстве съёмочных ситуаций? Например в режиме А?
Диск по указательным пальцем меняет диафрагму, под большим - экспокоррекция
( можно и наоборот)
А так же: исо, ББ, режим экспозамера, режим автофокуса, режим затвора, выбор точки автофокуса, быстрая смена РАВ или РА+жипег, блокировка АФ и экспозиции.
Что я забыл? Какие ещё параметры часто требуют коррекции при фотосъёмке?


Всё это и ещё некоторые функции изменяются на ЕМ5 удобно и быстро.
На SCP можно быстро изменить варианты жипег, режим работы стаба, режимы работы вспышки, пропорции кадра.

Подробнее

Привыкнуть можно. Я к E-M5 вполне привык, проблем камера не вызывала. Но любой перерыв в работе с ней, и я хоть ты тресни, многое забывал, ибо еще раз повторю, в меню нет логики, параметры сгруппированы мягко говоря странно.
Вы не поверите, но это единственная камера в моей жизни по которой в кофре у меня шпаргалка лежала.

Вот пресловутый параметр "Сохранение теплых оттенков", я его постоянно включал и выключал. В помещении с искусственным освещением он вредил изображению, а вот пейзажи на закате с ним получались отменно. И я до сих пор его теряю в меню :))))

Да и вообще, не факт, что так много пунктов меню требуется обычному фотографу. Чем проще, тем лучше, все эти бесконечные кастомизации кнопок - это пыль в глаза и не желание продумать все сразу и предоставить потребителю хорошее решение из коробки. Ну это как МАС и WINDOWS. Мак купил, открыл, включил и работаешь много лет, ни вирусов, ни проблем, ни глюков. А Винду нужно бесконечно обновлять, прошивать и защищать :)


Цитата:

от:doctor25
И не нужно лезть в запутанное основное меню, зачем?! Однако те, кто просмотрит обзор Юрия, решат, что ЕМ5 управлять сложно и запутанно. Это прямо следует из обзора :)
Было бы корректнее сообщить, что все основные параметры съёмки изменяются на ЕМ5 просто и быстро, но за некоторыми, например такими, как тонкая настройка жипег или режим работы экрана в студии, нужно лезть в меню и запоминать, где они находятся. Если вам за время съёмки часто приходится включать/выключать "утепление", если вы часто переходите из студии на улицу и постоянно перенастраиваете работу экрана, то да, придётся запоминать :)

Подробнее

Вот опять же, у OM-D E-M5 два варианта быстрого меню, я случайно переключил на тот, который мне нравится меньше, найти как все вернуть назад не мог пол часа :)

Почему вы не хотите признать, что меню плохое? :) Ну это же так! Это говорят все, кто переходит на Олик. И даже владельцы Олимпуса (я владелец двух!!!) это говорят.
И это не мешает любить Олимпус и быть поклонником этой фирмы.
Да, его можно освоить и выучить, и тогда камера будет доставлять только положительные эмоции. Но это минус системы. Недостатки есть у всех систем.

Топовые камеры в системах (во всех) просто обязаны быть удобными и эргономичными.

разницы в меню и эргономики панаса и олимпуса - практически нет!!
НО - только если снимать одной системой....
когда снимаешь парралельно на панас и олимпус - понимаешь на сколько тупишь с олимпусом.

тач-меню на столько хорошо у панас, - что я не смог ужиться с Lumix LZ-100( они таки его не поставили !!! )
т.е. в отпуске снимаешь на бзк панаса и как только берёшь 100-ку - полный стопор...
примерно те же ощущения при переходе на олик....

я перенаигрался с тушками м4/3 до того, что открыл интернет магазин
но реально за 4 года я больше снимал на олимпус...особенно на ЕМ5-1 и Е-М1...
на ПЛ1- снимаю переодически до сих пор....(сейчас есть ПЛ1,ем5-1, ем10-2 )
но сейчас в сумке лежат GX80 & GM5 ( даже TZ100 с полным тачем и 4К нет желания пользовать ) 80-ка это затвор и даб-лстаб... и 5-ка - компактность.
там где нет света - там и ем1-2 не поможет....в остальных случаях тушка вторична... именно по этому ПЛ1 даже не пытался продать...

Цитата:

от:Юрий Журавлев

Почему вы не хотите признать, что меню плохое? :) Ну это же так! Это говорят все, кто переходит на Олик. И даже владельцы Олимпуса (я владелец двух!!!) это говорят.
И это не мешает любить Олимпус и быть поклонником этой фирмы.
Да, его можно освоить и выучить, и тогда камера будет доставлять только положительные эмоции. Но это минус системы. Недостатки есть у всех систем.

Топовые камеры в системах (во всех) просто обязаны быть удобными и эргономичными.

Подробнее

Я бы сказал что не меню плохое - а перевод на русский отвратителен.

Когда я первый раз взял в руки олик епл-1 (паралельно снимал на никон д800) - то по началу был в ступоре. Но через час после изучения меню и инструкции все встало на свои места и какого либо дискомфорта не испытываю.

Я собственно даже в меню и не залезаю на своем ЕМ1. Все необходимое на кнопках/рычажках. При том что 2 программируемые кнопки висят пустые...

Цитата:

от:А.Барабанщиков
Это не огульное заявление, поверьте. Я одно время к GH4 основательно присматривался, прочитал и просмотрел кучу обзоров, семплов, и даже нащелкал им кучу тестовых кадров в паре с паналейкой 42.5/1.2. Опытом конечно это не назовешь, но за час плотного общения свое мнение успел составить. Захаров вам дал исчерпывающий ответ. Могу к сказанному добавить, лишь то что кадры с GH4 показались мне чуть менее резкими. Плохо это или хорошо, сказать вот так вот сразу не могу, потому как сам довольно таки часто увожу резкость в минус. Но иной раз все-же просится, чтоб картинка звенела :)

Подробнее

Хорошо. Это ваш выбор и будем его уважать :).

Цитата:

от: А.Барабанщиков
ем1м2 будет лучше ем1, по-другому и быть не может. Одного этого обстоятельства более чем достаточно, чтоб я вторую единичку купил не глядя :) шутка

Иначе нет смысла его выпускать.

Цитата:

от: А.Барабанщиков
PEN F шикарная камера. Я о ней просмотрел все что только можно было )) Вероятно куплю ее, если выпуск ем1м2 задержат.

Я, может быть, тоже его взял бы, но уже некуда складывать камеры :) Пока пасс...

Цитата:

от: Zaxarou
Я бы сказал что не меню плохое - а перевод на русский отвратителен.

И перевод тоже плохой, но трехуровневая структура хуже :)

У Панса свои заморочки в меню. Нелепые сокращения где это вообще не требуется и есть место написать слово целиком. Типа:

Обновл. пикс.
Приор. исп. аккум.
Инт. динамич.
Инт. разреш.
Всп. ламп. АФ
И другие ребусы :)

Цитата:

от: doctor25
И всё равно не понимаю нападок на меню олимпусов. Оно ...

А я понимаю, ох как понимаю
Плюс эргономика (вернее полное отсутствие ), качество первой ЕМ5

Цитата:

от: Юрий Журавлев
И перевод тоже плохой, но трехуровневая структура хуже :)

Ну есть 2 типа меню - списком (олики, никон) и папками - панас, кенон, сони...

Лично мне списком значительно удобнее.

Цитата:

от: Zaxarou
Ну есть 2 типа меню - списком (олики, никон) и папками - панас, кенон, сони...

Лично мне списком значительно удобнее.

У Сони - тоже списком...:)

Когда впервые взял в руки олик с навигацией по меню никаких проблем небыло, инструкцию особо не изучал, по моему всё расположено достаточно логично и просто для интуитивного понимания.
В январе выбирал себе новую камеру, нужна была микра под имеющийся тяжёлый портретники, поэтому выбор был между камер с хорошим хватом Е-М1 с ручкой, Е-М5-2 бат блоком и GH4 с ручкой, хотелось в ките с хорошим штатным зумом, олик выходит ровно 100 тыс за всё, а вот панаса в ките с 12-35 мне не попадалось, а по отдельности, да ещё с ручкой выходило сильно дороже олика. По теперешним ценам, так вообще GH4 + 12-35 + ручка выходят 200 тыс, а олик всего 100!
Вот сравнивай, достоинства/недостатки при двукратной разнице в цене.

Ещё раз...
Вот ваша фраза:
"На GH4 я вообще в меню, даже в быстрое меню, могу не залазить, чтобы поменять практически все основные функции съемки. "

Ровно тоже самое я могу сказать про олимпус.

Вы мне не возражаете описанием удобства GH4. Я охотно верю, что это так. Вы почему-то упираете на неудобство меню олимпуса. И ещё раз: все нужные для фотосъёмки функции на Ем5 меняются быстро и удобно. Вы это не упоминаете, а постоянно говорите о запутанном меню. Это странно и мне непонятно.

Цитата:

от: Юрий Журавлев
Нет маленьких камер, удовлетворяющих этим требованиям

Как это нет есть Sony RX 100 m3, m4. Размер карманный.
По крайней мере лучше видео по всем параметрам и по настройкам, чем в Олимпусе 5 м2.

Цитата:

от: Юрий Журавлев

Почему вы не хотите признать, что меню плохое? :)

Потому что это не так. Я фотографирую очень много, рискну предположить, что не меньше вашего. И для фотографирования мне меню не нужно. И я сильно удивляюсь, что это нужно вам. Просто непонятно...

Цитата:

от: Ygrek -(Игорь)
понимаешь на сколько тупишь с олимпусом.

Игорь, что именно не так? Ты же снимал на ЕМ1, я знаю :) Какие там проблемы с изменением любого параметра нужного при фотосъёмке? И чем лучше панасоник?
Сразу скажу, что я достаточно снимал на G2, чтобы освоиться с меню и логикой управления на панасониках.