Olympus OM-D E-M5

Саша, я о первом посыле про баяны. Человек вывесил эти три карточки для наглядного сравнения.

Цитата:

от:Razgon
ничего ни с чем тут не расходится.
по теории на практике мы имеем 2 практически идентичных избражения, различаемых только по перспективе, обусловленной разной дистанцией сьемки. масштаб_один+диафрагма_одна=одинаковое_размытие.

Подробнее

"Масштаб один" откуда берётся-то? Или это разная дистанция до объекта съемки, либо это кадрирование уже готового снимка для получения одинакового масштаба. А больше никак!

Цитата:

от: S.S. ESSESS
"Масштаб один" откуда берётся-то? Или это разная дистанция до объекта съемки, либо это кадрирование уже готового снимка для получения одинакового масштаба.

без разницы как приводить к одинаковому масштабу - размытие на одинаковой диафрагме будет одинаковым, говорю я вам уже в 5й раз. но конкретно здесь перспектива говорит о разной дистанции.

Цитата:

от: igorsphoto
Саша, я о первом посыле про баяны. Человек вывесил эти три карточки для наглядного сравнения.

Я думаю человек хотел сравнить именно степень размытия, а не какой вид и рисунок у него. Если создать одинаковые условия с учетом кропа и диафрагмы, то и будут одинаковые результаты по "хламу". А здесь просто показал на что способны камеры и объективы по максимуму своих возможностей "в хлам", если можно так выразиться. И для этого просто снимался один объект с равным масштабом его в кадре. Если я не прав поправьте, пожалуйста.

Ну, на том и порешили! Извините за излишнюю въедливость... :)

А "из-за чего часто "рвут баяны" ?
Не соблаговолите ли перевести с японского подстрочник под иллюстрациями, чтобы стала понятной их суть.

Цитата:

от: Exmi
Как не крути, а на черном он убог)

На серебристом, стало быть, богаче выглядит? :D

Цитата:

от: igorsphoto
На серебристом, стало быть, богаче выглядит? :D

Я бы сказал респектабельнее... А на черном почему то создается ощущение что что-то дорогое приделали к чему-то дешевому, хотя естественно я восхищен и аппаратом и самим стеклом.

Касательно размытия. Не до конца понял, идею высказанную выше. Если это кроп под один масштаб с полноразмеров то мы не знаем на каком расстоянии велась съемка, а размытие фона насколько я понимаю это, напрямую зависит от ФР.



R1 — передняя граница резко изображаемого пространства;
R2 — задняя граница резко изображаемого пространства;
R — расстояние в метрах, на которое производится наведение на резкость;
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное), в формулу подставляется значение в метрах;
K — знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы);
z — диаметр допустимого круга нерезкости, для негативов форматом 24х36 мм равный 0,03—0,05 мм (в формулу подставляется значение в метрах).

Цитата:

от:Exmi


Касательно размытия. Не до конца понял, идею высказанную выше. Если это кроп под один масштаб с полноразмеров то мы не знаем на каком расстоянии велась съемка, а размытие фона насколько я понимаю это, напрямую зависит от ФР.



R1 — передняя граница резко изображаемого пространства;
R2 — задняя граница резко изображаемого пространства;
R — расстояние в метрах, на которое производится наведение на резкость;
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное), в формулу подставляется значение в метрах;
K — знаменатель относительного отверстия объектива (число диафрагмы);
z — диаметр допустимого круга нерезкости, для негативов форматом 24х36 мм равный 0,03—0,05 мм (в формулу подставляется значение в метрах).

Подробнее

1сентября, однако! Итак, продолжим изучение предмета!
:D

Цитата:

от: igorsphoto
1сентября, однако! Итак, продолжим изучение предмета!
:D

Я попой чувствую что загвоздка как раз в масштабе и угле обзора, ведь он уже у 75мм.. но как это нарисовать визуально не пойму никак.

Цитата:

от: Exmi
Я попой чувствую что загвоздка как раз в масштабе и угле обзора, ведь он уже у 75мм.. но как это нарисовать визуально не пойму никак.

Я тоже это чувствую... Иначе бы не было тогда понятий "портретные фокусные", "портретные объективы", "ростовые, погрудные или лицевые портреты" и не было бы разницы, чем именно снимать портреты - панаблинчиком 20/1.7, МикроЗуйкой 45/1.8 или 75/1.8 - ведь "размытие от фокусного не зависит!"

Цитата:

от: Exmi
Я попой чувствую что загвоздка как раз в масштабе и угле обзора, ведь он уже у 75мм.. но как это нарисовать визуально не пойму никак.

Если английский не проблема, вот здесь есть немного теории плюс калькулятор ГРИП.
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/depth-of-field.htm
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm

По первой ссылке есть пара таблиц, в первой таблице как раз дана информация, что при одном масштабе размер ГРИП одинаков при разных фокусных расстояниях.
Во второй таблице приводится распределение ГРИП - сколько резко изображаемого пространства есть до точки фокусировки, и сколько после.
Тут как раз фокусное расстояние имеет значение.

Цитата:

от: S.S. ESSESS
ведь "размытие от фокусного не зависит!"

не зависит. от фокусного зависит масштаб при одинаковом расстоянии. а размытие зависит только от апертуры.
и хосспади, портретные именно ФОКУСНЫЕ, как определяющие передачу пропорций лица. именно расстояние при этом имеет наипервоважнейшую роль, а ни какое не размытие, которое ну уж совсем не причем.

Дело в том, что в реальной жизни никто из любителей не приводит объекты изображений к одному масштабу, чтобы сравнить ГРИП. У всех в голове сидит "ошибочное" мнение, что, увеличив ФР, можно сократить ГРИП. И подтверждение этому легко находится - просто в руки тупо берется зум-объектив и ставится на большое фокусное - вот вам и размытие, и никому в голову не придет лезть во всякие там теории, чтобы узнать, что поступок и видение физики явления их настолько гнусные с точки зрения теории, что просто не имеют права на жизнь! :D Потому и чешут головы - "черт, а мы снимаем и даже не знаем, что зумом размыть в принципе нельзя!"
Просто теоретики этим невзрачным жиденьким понятием "масштаб" очень круто подменяют понятия, привычные тем, кто в повседневной практике привык поступать так, а не иначе.
Калькулятор ГРИП Медведева для разных ФР для камер Олимпус:



ФР не флияет?

Цитата:

от: S.S. ESSESS

ФР не флияет?

конечно не влияет. посмотрите на таблицу и увидите, что в одинаковм масштабе сьемки грип будут равны. смотрите 4,5м для 45ки и 7,5м для 75ки например.

добавлю снова в цццатый раз. если вы снимете лицевой портрет 45кой и 75кой, то разной будет лишь перспектива. размытие будет один в один одинаковое.

А Вы попробуйте на досуге. У Вас же есть паналейка и 45/1.8 ;)

Цитата:

от: Razgon
конечно не влияет. посмотрите на таблицу и увидите, что в одинаковм масштабе сьемки грип будут равны. смотрите 4,5м для 45ки и 7,5м для 75ки например.

Да это понятно. Я же говорю о практике: обычный чел с зум-объективом при изменении расстояния от него до объекта с 4,5 м до 7,5 м будет добиваться сохранения масштаба объекта в кадре именно зуммированием! Отсюда и впечатление, чисто "тактильное", что зуммирование создаёт размытие...

но 75 ки то у него нет ;)

Цитата:

от: Razgon
но 75 ки то у него нет ;)

зато есть 25/1.4! :) для опытов сойдет!

Цитата:

от: Razgon
но 75 ки то у него нет ;)

Разница по фокусным между паналейкой и mZD 45/1.8 еще больше чем между 45 и 75 ;)