Olympus OM-D E-M5

Всего 45035 сообщ. | Показаны 30861 - 30880
Re[mavani]:
Цитата:
от: mavani

А так же выходит, что любой светлый объектив на микру, к примеру 12-35 или 35-100 в пересчёте на фф(эквивалентную апертуру) является тёмным и унылым?))

А вас никогда не удивляли 1.8/2.x-2.х зумы на мыльницах с сенсорами типа 1/2.33", 1/1.7" ?
Re[mavani]:
Цитата:

от:mavani
Выходит, что при одной и той же дырке,например 2.8, на фф и на дваждыкропе, а также одинаковом исо, на фф будет выдержка короче на 2 стопа?
А так же выходит, что любой светлый объектив на микру, к примеру 12-35 или 35-100 в пересчёте на фф(эквивалентную апертуру) является тёмным и унылым?))

Подробнее


Нет. Светосила не меняется. Все данные в плане выдержки не меняются от того, каким форматов вы снимаете, если вы ставите диафрагму 2.8 то в тех же условиях, что полный кадр, что микра, что кроп, что мыльница. 2.8 есть 2.8. Выдержка будет та же самая. Меняется только ГРИП.

Обьектив 12-35 не являестся темным. Но является унылым, да. Вы платите почти тысячу долларов за обьектив который в эквиваленте ГРИПА как 24-70/5.6 на полный кадр. Такой обьектив на полный кадр б стоил $100.

Например чтоб получить такой же ГРИП (боке, размытость бекраунда) как на Canon 5Д, плюс $90-долларовой Canon 50 1.8 Nifty Fifty, открытой диафратмой, Вам нужно иметь на м43 25мм/F.1 обьектив, причем который резок на открытой диафрагме. Такой обьектив есть только у Voghtlandera, 25/0.95 и то он не совсем резкий на открытой диафрагме.


На более дальних фокусных, полегче. Например, возьмен 75/1.8. Это как в пересчете на полный кадр в плане ГРИП, как 150/Ф3.5. А 150/3.5 легко размывает все и делает картинку как будто 3д и на 3.5.

Преимущество в плане Грипа беспорно у кропа и особенно полного кадра, изза большой матрицы. Например у новой Сони А7 есть 35/2.8. Вроде б 2.8 это не фокус. Но чтоб добиться такого же грипа, для м43, вам понадобится 17мм/Ф/1.4 обьектив. Таких пока нет с автофокусом, остается Voiglander 17/0.95.

Re[SVG-HK]:
спасибо
Re[Absolutic]:
Прям откровение какое-то. Я понимаю, из-за чего светосила остаётся равноценной, но почему значение DOF обратно пропорционально размеру кадра - не могу понять.

через минуту: напечатать проще, чем подумать. теперь понял
Re[mavani]:
Del - double post

Re[kyerdna]:
Цитата:

от:kyerdna
Прям откровение какое-то. Я понимаю, из-за чего светосила остаётся равноценной, но почему значение DOF обратно пропорционально размеру кадра - не могу понять.

через минуту: напечатать проще, чем подумать. теперь понял

Подробнее


Наверное самое лучшее обьяснение дает дпревью. Вот например как оно обьясняют на примере Фуджи Ф10 (2/3 матрица) против Canon 650D Rebel (1.6 кроп) против Никон полный кадр http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x10/8 там наглядно с примерами......
Re[Absolutic]:
Цитата:

от:Absolutic

Например чтоб получить такой же ГРИП (боке, размытость бекраунда) как на Canon 5Д, плюс $90-долларовой Canon 50 1.8 Nifty Fifty, открытой диафратмой, Вам нужно иметь на м43 25мм/F.1 обьектив, причем который резок на открытой диафрагме. Такой обьектив есть только у Voghtlandera, 25/0.95 и то он не совсем резкий на открытой диафрагме.

Подробнее


формально можно взять metabones wide converter на самом деле...

FF 50/1.8 < = 0.7 * FF 35/1.4 (таких полно)

ручной фокус конечно + цена конвертера - хотя например для Sony камер и Canon обьективов они делают типа конвертеры с поддержкой AF если я не ошибаюсь
Re[deejjjaaaa]:
Цитата:

от:deejjjaaaa
формально можно взять metabones wide converter на самом деле...

FF 50/1.8 < = 0.7 * FF 35/1.4 (таких полно)

ручной фокус конечно + цена конвертера - хотя например для Sony камер и Canon обьективов они делают типа конвертеры с поддержкой AF если я не ошибаюсь

Подробнее


Да, не ошибаетесь, поддержка АФ только для Canon EOS - Sony NEX связки. Другие связки никакого АФ. Я думал про метабонс (плюс Lensturbo на ебее продают похожие адаптеры за полцены) но не решился пока себе купить
Re[Absolutic]:
[quot]Обьектив 12-35 не являестся темным. Но является унылым, да. Вы платите почти тысячу долларов за обьектив который в эквиваленте ГРИПА как 24-70/5.6 на полный кадр. Такой обьектив на полный кадр б стоил $100.
Например чтоб получить такой же ГРИП (боке, размытость бекраунда) как на Canon 5Д, плюс $90-долларовой Canon 50 1.8 Nifty Fifty, открытой диафратмой, Вам нужно иметь на м43 25мм/F.1 обьектив, причем который резок на открытой диафрагме. Такой обьектив есть только у Voghtlandera, 25/0.95 и то он не совсем резкий на открытой диафрагме. [/quot]

прямо хоть все продавай, и покупай ФФ после таких постов :((( По сути, вы, правы, конечно.

что бы сильно не грустить, пара портретов на 100-300 :)



Re[Денис Русинов]:
Попытка воспроизвести образы из фильма "Страх и ненависть в Лас Вегасе" )))
Re[brodjaga]:
Цитата:
от: brodjaga
http://www.youtube.com/watch?v=UpOqo6gA92Y

посмотрел про фокус-пикинг. Поясните, а как определить момент по черным теням на плюшевом мишке, в который на спуск нажать? Видно, как автор настраивает фокус перед спуском, а вот в какой момент он останавливается - не ясно. И я правильно понимаю, что после съемки джипег с арт-фильтром просто удаляется, а raw остается как верный кадр?
Re[Absolutic]:
Цитата:

от:Absolutic
Да, не ошибаетесь, поддержка АФ только для Canon EOS - Sony NEX связки. Другие связки никакого АФ. Я думал про метабонс (плюс Lensturbo на ебее продают похожие адаптеры за полцены) но не решился пока себе купить

Подробнее

Ах если бы в этот бизнес вступила Cигма то по идее можно было бы рассчитывать на то что пар (чужой объектив-чужая тушка) с поддержкой AF было бы больше...
Re[maksim r]:
Цитата:
от: maksim r


прямо хоть все продавай, и покупай ФФ после таких постов :((( По сути, вы, правы, конечно.

что бы сильно не грустить, пара портретов на 100-300 :)



Как раз про 100-300 я и хотел сказать. Это явное преимущество м43. Вот я в пятницу таскался в зоопарке с ем5 и 100-300 несколько часов и даже не думал о весе. Представляете паручасовую прогулку с полнокадровой камерой и 600мм эквиваленте обьективе?
Re[Absolutic]:
Цитата:

от:Absolutic
Нет. Светосила не меняется. Все данные в плане выдержки не меняются от того, каким форматов вы снимаете, если вы ставите диафрагму 2.8 то в тех же условиях, что полный кадр, что микра, что кроп, что мыльница. 2.8 есть 2.8. Выдержка будет та же самая. Меняется только ГРИП.

Обьектив 12-35 не являестся темным. Но является унылым, да. Вы платите почти тысячу долларов за обьектив который в эквиваленте ГРИПА как 24-70/5.6 на полный кадр. Такой обьектив на полный кадр б стоил $100.

Например чтоб получить такой же ГРИП (боке, размытость бекраунда) как на Canon 5Д, плюс $90-долларовой Canon 50 1.8 Nifty Fifty, открытой диафратмой, Вам нужно иметь на м43 25мм/F.1 обьектив, причем который резок на открытой диафрагме. Такой обьектив есть только у Voghtlandera, 25/0.95 и то он не совсем резкий на открытой диафрагме.


На более дальних фокусных, полегче. Например, возьмен 75/1.8. Это как в пересчете на полный кадр в плане ГРИП, как 150/Ф3.5. А 150/3.5 легко размывает все и делает картинку как будто 3д и на 3.5.

Преимущество в плане Грипа беспорно у кропа и особенно полного кадра, изза большой матрицы. Например у новой Сони А7 есть 35/2.8. Вроде б 2.8 это не фокус. Но чтоб добиться такого же грипа, для м43, вам понадобится 17мм/Ф/1.4 обьектив. Таких пока нет с автофокусом, остается Voiglander 17/0.95.

Подробнее


На мой взгляд все это пустое теоретизирование, и на практике все не всегда точно так.
Никто не спорит что ГРИПП у FF можно получить в 2 раза (или около того) меньший чем на 2-жды кропе. Но на практике всегда ли вам это нужно? Существует множество ситуаций когда дырку нужно поджимать. Даже при съёмке в студии тех же моделей для тех же каталогов дырку на FF поджимают до 12-15 ... отсюда, выдержка, ИСО, свет и т.д. и т.п.
При съемке в темном, полутемном помещении или на улице в сумерках, когда нужно чтобы не только кончик носа или полглаза в грипп попали, а нет студийного света и вспышка "уничтожит" ambient light , здесь в чем преимущество FF?
Далее вы сами упомянули съемку телевиками, а кроме этого макро съемка, пейзажная (почему бы нет?) а также обычная турпоездка, где я хочу себя или своих близких увидеть не на фоне размытого пятна, а какого-то внятного фона, при этом не боясь смазать кадр снимая с рук из-за длинной выдержки и не задирая ИСО. При этом очевидно что все матрицы при высоком ИСО шумят и полный кадр не панацея и так же дает шум в тенях, конечно в меньшей степени чем 2-жды кроп, но увеличивая ИСО все прелести и там появляются.
Поэтому рассуждая с практической точки зрения 12-35/2,8 Lumix не унылое, а замечательное стекло у которой и с резкостью, начиная с окрытой, от края до края кадра все в порядке. При этом Nifty-Fifty 50/1,8 для FF мягко говоря не шедевр оптикостроения, особенно если вы решитесь рассматривать 100% кропы на открытой дырке. Что касается 25/0,95, то что бы мы не говорили, это объектив с диафрагмой 0,95 вне зависимости от площади матрицы в камере.
Я не против FF, а даже 2 руками за и планирую купить что-то из FF БЗК в ближайшем будующем (к сожалению цвет из Сони 7/7r пока какой-то коричневато-грязноватый из того что я видел в сети), но я за трезвый и здравомыслящий подход к оченке достоинств и недостатков разных систем.
Еще раз ИМХО, размытый в хлам задний план не есть признак объема, "воздуха" и не делает картинку интереснее сам по себе, для того чтобы это появилось нужно уметь снимать, подбирать свет, освешенность сцены, ракурс и т.д. и т.п. и тогда будет и объем и "воздух" и все остальное
Re[MrPowers]:
Цитата:
от: MrPowers
Попытка воспроизвести образы из фильма "Страх и ненависть в Лас Вегасе" )))
http://i42.tinypic.com/332pekx.jpg


И все таки это больше похоже на образ из будующего фильма "Русские в Лас Вегасе: страх и ненависть" ;)
Все таки мы отличаемся от них , в том числе и внешне, и слава богу :D
Re[SVG-HK]:
Цитата:

от:SVG-HK
На мой взгляд все это пустое теоретизирование, и на практике все не всегда точно так.
Никто не спорит что ГРИПП у FF можно получить в 2 раза (или около того) меньший чем на 2-жды кропе. Но на практике всегда ли вам это нужно? Существует множество ситуаций когда дырку нужно поджимать. Даже при съёмке в студии тех же моделей для тех же каталогов дырку на FF поджимают до 12-15 ... отсюда, выдержка, ИСО, свет и т.д. и т.п.
При съемке в темном, полутемном помещении или на улице в сумерках, когда нужно чтобы не только кончик носа или полглаза в грипп попали, а нет студийного света и вспышка "уничтожит" ambient light , здесь в чем преимущество FF?
Далее вы сами упомянули съемку телевиками, а кроме этого макро съемка, пейзажная (почему бы нет?) а также обычная турпоездка, где я хочу себя или своих близких увидеть не на фоне размытого пятна, а какого-то внятного фона, при этом не боясь смазать кадр снимая с рук из-за длинной выдержки и не задирая ИСО. При этом очевидно что все матрицы при высоком ИСО шумят и полный кадр не панацея и так же дает шум в тенях, конечно в меньшей степени чем 2-жды кроп, но увеличивая ИСО все прелести и там появляются.
Поэтому рассуждая с практической точки зрения 12-35/2,8 Lumix не унылое, а замечательное стекло у которой и с резкостью, начиная с окрытой, от края до края кадра все в порядке. При этом Nifty-Fifty 50/1,8 для FF мягко говоря не шедевр оптикостроения, особенно если вы решитесь рассматривать 100% кропы на открытой дырке. Что касается 25/0,95, то что бы мы не говорили, это объектив с диафрагмой 0,95 вне зависимости от площади матрицы в камере.
Я не против FF, а даже 2 руками за и планирую купить что-то из FF БЗК в ближайшем будующем (к сожалению цвет из Сони 7/7r пока какой-то коричневато-грязноватый из того что я видел в сети), но я за трезвый и здравомыслящий подход к оченке достоинств и недостатков разных систем.
Еще раз ИМХО, размытый в хлам задний план не есть признак объема, "воздуха" и не делает картинку интереснее сам по себе, для того чтобы это появилось нужно уметь снимать, подбирать свет, освешенность сцены, ракурс и т.д. и т.п. и тогда будет и объем и "воздух" и все остальное

Подробнее


то что вы пишите это понятно. Такую точку зрения я читал десятки раз уже.

Естественно, не всегда нужно размывать фон и так далее, и про поездки понятно, и про кончик глаза и т.д.

Но согласитесь, приятно иметь ВОЗМОЖНОСТЬ делать и то и другое. хочется чтоб все было в фокусе - пожалуйста. А хочется размыть тон чтоб только глаза в фокусе - тоже пожалуйста. Когда есть возможность делать и то и другое это хорошо. Не правда ли????
Re[Absolutic]:
Цитата:

от:Absolutic
Как раз про 100-300 я и хотел сказать. Это явное преимущество м43. Вот я в пятницу таскался в зоопарке с ем5 и 100-300 несколько часов и даже не думал о весе. Представляете паручасовую прогулку с полнокадровой камерой и 600мм эквиваленте обьективе?

Подробнее


В точку
И не только по весу преимущество.
К примеру, зачем вот здесь меньшая ГРИП:

http://fotki.yandex.ru/users/vladimir-ovchinnikov-1956/view/694865/

Хотя, в теледиапазоне микра наиболее далека от "взрослых" систем.

На проблему можно посмотреть с обратной стороны: в большинстве случаев меньшая ГРИП не преимущество, а недостаток.
Может зумами художественные портреты не поснимаешь - ну. так возьмите портретник. Там ГРИП достаточно мала.
Re[Absolutic]:
Цитата:

от:Absolutic
то что вы пишите это понятно. Такую точку зрения я читал десятки раз уже.

Естественно, не всегда нужно размывать фон и так далее, и про поездки понятно, и про кончик глаза и т.д.

Но согласитесь, приятно иметь ВОЗМОЖНОСТЬ делать и то и другое. хочется чтоб все было в фокусе - пожалуйста. А хочется размыть тон чтоб только глаза в фокусе - тоже пожалуйста. Когда есть возможность делать и то и другое это хорошо. Не правда ли????

Подробнее


Приятно иметь возможность делать и то и другое, только нет таких камер пока где и то и другое бескомпромиссно. Именно это я и хотел сказать :)
Re[ovchinnikov-vm]:
Цитата:

от:ovchinnikov-vm

К примеру, зачем вот здесь меньшая ГРИП:

...

Подробнее


К примеру, аллергия на воробьев в зоне не резкости, я люблю когда они просто пятнышками
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.