OLYMPUS OM-D E-M1 Mark II - Новый флагман Olympus

Цитата:

от: blacker
хотя бы потому что он - полный и по таким вещам как разрешение, дд, исо - получать максимум.

Ну не будем всё же забывать об оптике. Я никогда не променяю свою ЕМ1 с 12-40 на ту же А7м2 с 28-70. А вот на А7м2 с цейсом 24-70/2.8 может быть... Но там и цена и массогабариты совсем другие.
Поэтому-то я так жду цену именно на китовые комплекты.
А тушки... Ну что тушки, цены я привёл выше :)

И ещё один очень важный момент, новую 20 мп. матрицу можно будет встретить ( а у панасоника уже) в моделях значительно дешевле. И получить абсолютно ту же картинку, что и с флагмана.
А вот матрицу от кэнон 6Д или сонькиных семёрок в моделях попроще и подешевле ты не встретишь, ибо они и есть такие, попроще и дешевле :)

Цитата:

от: blacker
При такой цене смысл брать микру, если есть целая толпа аналогов дешевле с более крупной матрицей?

Какую именно микру? Почему-то в большинстве своём под понятием "микра" подразумевается дорогущий флагман. А любой из ОМД, даже старый ЕМ5 снимает ни капельки не хуже чем ЕМ1. Вся 16 мп. микра снимает на одном уровне. Вообще вся.
Поэтому спорное утверждение "дорого и бессмысленно" можно приложить только к топовым тушкам.

Ну что тут скажешь, охренеть конечно.
Олимпусу совсем голову напекло с ценами, началось головокружение, от успеха...

Цитата:

от: Low noise
Ну что тут скажешь, охренеть конечно.
Олимпусу совсем голову напекло с ценами, началось головокружение, от успеха...

Конкретно с ЕМ1м2 есть такие же мысли :)

Но в целом микро4/3 самая дешёвая и лучшая по соотношению цена/качество система на рынке. Пока...

Цитата:

от: Low noise
Олимпусу совсем голову напекло с ценами, началось головокружение, от успеха...

Не думаю, что цена формируется по принципу "..нам нужно вот столько денег..".
В любом случае базой всегда является расчётная себестоимость изделия.
Норма прибыли в развитых экономиках не заоблачная, это не развивающиеся страны, типа России в последние 20 лет.
Топовые продукты в любой отрасли это сосредоточение всех наработанных технологий, инвестиций в науку и производство итд.
И эти топовые продукты всегда дОроги.
А то, что фототехника растёт каждый год и с инфляцией и с курсовыми колебаниями -факт.
По докризисному курсу мы имели бы цену в районе 60 000 р.
Это нас, покупателей импорта "опрокинули", делая слабым рубль.
Не нужно про это забывать.

Цитата:

от: doctor25
Конкретно с ЕМ1м2 есть такие же мысли :)

Но в целом микро4/3 самая дешёвая и лучшая по соотношению цена/качество система на рынке. Пока...

да прям дешевле не придумаешь, ага ))

Цитата:

от: mavani

По докризисному курсу мы имели бы цену в районе 60 000 р.
Это нас, покупателей импорта "опрокинули", делая слабым рубль.
Не нужно про это забывать.

Это на 100% верно. Но мы же сравниваем с другими камерами. Когда ЕМ1м2 стоил бы 60000, сонька А7м2 стоила бы в районе 55000 :)

Цитата:

от: blacker
да прям дешевле не придумаешь, ага ))

Хм... А по существу возражения? :)
ЕМ1, бат.блок и 12-40/2.8 стоят 103 тыс. Есть топовый кроп со светосильным зумом за эти же деньги? Я не вижу

Если рассматривать младшие тушки с матрицей, как у флагмана. ЕПЛ6 с 14-42 стоит 23000 р. Он же с 14-42 и 40-150 стоит 27000 р. Какой кроп дешевле? Никакой.

Цитата:

от:doctor25
Какую именно микру? Почему-то в большинстве своём под понятием "микра" подразумевается дорогущий флагман. А любой из ОМД, даже старый ЕМ5 снимает ни капельки не хуже чем ЕМ1. Вся 16 мп. микра снимает на одном уровне. Вообще вся.
Поэтому спорное утверждение "дорого и бессмысленно" можно приложить только к топовым тушкам.

Подробнее

ну в данном случае 4к видео предлагает только топовый флагман )) насчет дорого - это 100%. насчет бессмысленно ли - пока не понятно, но для большинства думаю да, это слишком как для дважды кроп. А оптика новая будет тоже нифига не дешевая. сколько там 12-40/2,8 ? )) а новый зум будет по чем?)

Цитата:

от: doctor25
Хм... А по существу возражения? :)
ЕМ1, бат.блок и 12-40/2.8 стоят 103 тыс. Есть топовый кроп со светосильным зумом за эти же деньги? Я не вижу

12-40/2,8 стоит совсем не на много дешевле 16-55/2,8 на фудж

Цитата:

от: blacker
12-40/2,8 стоит совсем не на много дешевле 16-55/2,8 на фудж

Вы снимаете камерой и объективом. Попробуйте купить ХТ1 с 16-50/2.8 пускай даже без бат.блока. Посмотрите на цену.
У меня получилось 159 тыс.

В целом если рассматривать аналогичные комплекты камера+объектив в других кропнутых системах микра дешевле почти по всем позициям. Чаще всего намного дешевле. Тушка ЕМ1м2 похоже выбивается из этого утверждения :)
Только вот в глазах почти всех она должна стоить ещё дешевле, намного дешевле. Потому что матрица меньше.

Цитата:

от: doctor25

ЕМ1, бат.блок и 12-40/2.8 стоят 103 тыс. Есть топовый кроп со светосильным зумом за эти же деньги?

А почему он должен стоить те же деньги? Кроп 1.5 или ФФ со светосильным зумом 2.8 будет иметь преимущество как по светочувствительности матрицы, так и по глубине резкости. Или имея преимущества большой матрицы можно снизить требования к светосиле зума.

Цитата:

от:Сержио
А почему он должен стоить те же деньги? Кроп 1.5 или ФФ со светосильным зумом 2.8 будет иметь преимущество как по светочувствительности матрицы, так и по глубине резкости. Или имея преимущества большой матрицы можно снизить требования к светосиле зума.

Подробнее

Ну правильно. Просто речь шла о том, что микра дорогая и стоит, как 1.5 кроп.
А она дешевле.

Цитата:

от:Сержио
А почему он должен стоить те же деньги? Кроп 1.5 или ФФ со светосильным зумом 2.8 будет иметь преимущество как по светочувствительности матрицы, так и по глубине резкости. Или имея преимущества большой матрицы можно снизить требования к светосиле зума.

Подробнее

Почему одни преимущества могут оправдывать бОльшую цену, а другие не могут?
Микра всегда будет меньше и легче ФФ и 1.5кропа!
Оптика микры при соизмеримых технологиях и затратах легко получается лучшей по параметрам!
Быстродействие микры пока получается выше при одних и тех же технологических особенностях матриц!
Почему за эти преимущества нельзя платить бОльших денег?

ЗЫ: И это ровно те же преимущества, которые в свое время имел ФФ перед СФ. Чем закончилось противостояние тогда знают все...

Цитата:

от:doctor25
Какую именно микру? Почему-то в большинстве своём под понятием "микра" подразумевается дорогущий флагман. А любой из ОМД, даже старый ЕМ5 снимает ни капельки не хуже чем ЕМ1. Вся 16 мп. микра снимает на одном уровне. Вообще вся.
Поэтому спорное утверждение "дорого и бессмысленно" можно приложить только к топовым тушкам.

Подробнее

Таки да! Об этом многие забывают. По сути у Олимпуса можно получить практически одинаковую картинку с флагмана и камеры начальной линейки одного поколения. Отличия будут в стабе, кнопках, некоторых характеристиках и функциях.

Цитата:

от:Сержио
А почему он должен стоить те же деньги? Кроп 1.5 или ФФ со светосильным зумом 2.8 будет иметь преимущество как по светочувствительности матрицы, так и по глубине резкости. Или имея преимущества большой матрицы можно снизить требования к светосиле зума.

Подробнее

Ну да, особенно кроп 1,5 "намного" больше, чем кроп 2


Все современные (за последние 5 лет) камеры выдают техническое качество картинки примерно одинаковое, плюс-минус немного. Поэтому выбор системы зависит от решаемых задач, наличия фотобарахла под конкретную систему, личных предпочтений.

Вообще, цен официальных нет. Есть только 3 цены, две явно левые, одна более-менее реальная и то, для конкретной страны со своими налогами и накрутками (о чем, кстати, на руморсах и пишут).
Что касается цены на флагман - на то он и флагман, продукт не массового спроса. Он демонстрирует тот уровень технологий, который доступен конкретному производителю на данный момент. После пойдут более простые камеры по гораздо более низким ценам.

Цитата:

от: Shovg

Микра всегда будет меньше и легче ФФ и 1.5кропа!

Камеры в мобильниках еще меньше и легче ;)

Если человек берет с собой фотоаппарат, то он должен давать больше, чем современный смарт, а это в основном глубина резкости и съемка при нехватки света. И тут микра в проигрыше - 2.8 зума уже не хватает для хорошего размытия фона, и по ИСО рекорды не бьет.

Сейчас есть компактные ФФ беззеркалки, которые с фиксами не так и больше/тяжелее микры.

Если микра будет дороже, то я сильно задумаюсь о смене системы.
Сейчас микра имеет больше плюсов, чем минусов и если они уравновесятся, то опять встанет вопрос выбора и он не такой уж и маленький ;)

Цитата:

от: Сержио

Сейчас есть компактные ФФ беззеркалки, которые с фиксами не так и больше/тяжелее микры.

На мой взгляд вы правы лишь отчасти.
Фиксы с соневскими полнокадровыми семёрками действительно вполне компактны. Но зумы уже нет.
И потом, как уже говорилось выше на микре мы имеем возможность на любой камере получить картинку не хуже чем с дорогущего флагмана. Вроде бы больше нигде нет такой возможности, тем более в полнокадровых системах.
Опять же, выше говорилось уже о том, что говоря "микра" чаще всего подразумеваются флагманские камеры типа ЕМ1 или GH4. А микра она разная, на любой размер и кошелёк.

Цитата:

от: Low noise
Ну что тут скажешь, охренеть конечно.
Олимпусу совсем голову напекло с ценами, началось головокружение, от успеха...

Примерно то же самое говорили про ... The Beatles году этак в 63-64м. :D

Цитата:

от:doctor25
1779 по сегодняшнему курсу это примерно 113000 руб. за тушку.
И это очень и очень дорого. Это на уровне топового кропа фуджи ( про2 и Т2), это дороже чем полнокадровые тушки сони А7R, A7m2. Этот олик дороже чем любой кроп кэнона, зеркальный или беззеркальный, включая 7Дм2. Дороже полнокадрового кэнона 6Д и никона 610. Дороже любого кропа сони и зеркального никона.
Короче, это будет самый дорогой кроп на рынке вместе с топовыми новейшими фуджиками. По крайней мере пока не вышел GH5. Вот он точно будет самым дорогим кропом на рынке :)))

Подробнее

Да ладно, что вы все так по поводу цены переживаете. Хорошие вещи не могут стоить дешево. Это же флагман, топовая модель и сравнивать ее нужно с топовыми моделями конкурентов, например Sony A7R II или Canon 5D Mark IV, и сразу все не так плохо становится.

Не очень понимаю разговоров типа: "Да за эти деньги можно Тойоту Камри купить, а он какой-то Гольф взял, Камри больше!".
Не всем надо больше, не всем в багажнике нужно мешки с ватой перевозить.

Так и с фотиками, ну не хочу я Mark IV с L-ками носить, но хочу иметь высокотехнологичную и комактную системную камеру.
Опять же если нет денег на топовую камеру, что в Микре мало хороших более дешевых камер? Да полно!
Микра хороша тем, что в ней есть решения на любой вкус и на любой кошелек.