Olympus или Fujifilm для новичка-любителя

Цитата:

от:Versinus
Я когда жене говорю, подожди портретник поставлю, что б фон подразмыть, она говорит, что не нужно ничего размывать )))
Я и сам заметил, что постоянно на поджатых снимаю, открываю только, когда света недостаточно, иногда, что бы немного объект от фона отделить. И только на фото форумах успех фотографии зависит от силы размытия ))

Подробнее

На смартфонах функция размытия востребована.

Цитата:

от: Александр Бейч
На смартфонах функция размытия востребована.

Будем надеяться, что наконец-то хотя бы благодаря современным смартфонам (а не профи ФФ камерам) простые люди начнут наконец понимать зачем нужны фиксы и хорошее бокэ :D

Цитата:

от: Александр Бейч
На смартфонах функция размытия востребована.

Ваши утверждения как обычно покреплены статистикой.

Конечно... Красота размытия рассматривается в любом тесте смартфонов. Мне понятно, почему вас полностью устраивает микро 4/3, да и 1" устроил-бы. Если не нужно размытие, зачем платить больше.

Цитата:

от: Александр Бейч
Конечно... Красота размытия рассматривается в любом тесте смартфонов. Мне понятно, почему вас полностью устраивает микро 4/3, да и 1" устроил-бы. Если не нужно размытие, зачем платить больше.

Рассматривают не "красоту", а на сколько чисто отработал алгоритм, т.к. они все еще далеки от "совершенства". А красоты там никакой нет, фон програмно мутнеет везде одинаково, смотрят именно на артефакты и то, потому что этот оптический дефект с японским названием боке сильно распиарен производителями фотоаппаратов.
Ничего, что у меня под это самое 4/3 есть 42.5/1.2? Отличимо больше размытия имеет только 85/1.4 для ФФ. И портретник у меня в основном пыль собирает, но продавать я его не собираюсь, иногда пользуюсь, да и вообще стекло хорошее.
Про платить больше мне рассказывает человек, который покупает бюджетные стекла на барахолках :D

Цитата:

от: Versinus
у меня под это самое 4/3 есть 42.5/1.2? Отличимо больше размытия имеет только 85/1.4 для ФФ.

42.5 f/1.2 на микре моет фон как 85/2.5 на фулфрейме.

Можно, конечно, сказать, что 42.5/1.2 - замечательное стекло, которое дает высокое разрешение. Но по замеру DxO, стекло разрешает 16 Мп на матрице E-M1 mk2.

Тот же портретник на фф Sony 85/1.8 (который моет фон сильней и стоит в 2,5 раза дешевле) разрешает 40 Мп на матрице A7RII, например.

Да, мне не понятна ваша позиция, но она имеет право на жизнь. Для несостоятельного человека имеет смыл покупка б у в состоянии как новое, а вот покупать топовое стекло за тысячу и более Евро и потом понять, что оно мне не нужно (42.5 1.2) эт не имеет смысла... Ну возьитье 42.5 1.7, раз в 5 дешевле и от Ф 2 а темболее 2.8 разници не увидите.

Цитата:

от: Pomo
42.5 f/1.2 на микре моет фон как 85/2.5 на фулфрейме.

Вы еще жирней выделите, а то не видно. Если бы вы читали то, что пишут, то не пришлось бы картинки разглядывать...
А писал я именно, что про отличимо больше, т.е. когда не нужно рядом ставить 2 картинки, что бы под микроскопом выискивать какой мусорный бак на заднем фоне боьлше размыло.

Цитата:

от:Pomo

Можно, конечно, сказать, что 42.5/1.2 - замечательное стекло, которое дает высокое разрешение. Но по замеру DxO, стекло разрешает 16 Мп на матрице E-M1 mk2.

Подробнее

Опять вы не прочитали, там не мегапиксели, а P-Mpix. По какой методике проводят тесты не изветно, есть только общее описание, проверить никакак нельзя, что это за попугаи такие. Это ПЕРВОЕ.
Второе, вы не один умный на этой планете. И это стекло разрешает больше 40 мп (хорошо видно?)
https://www.dpreview.com/forums/thread/4251525
По слухам GH6 будет иметь сенсор 41мп.

Даже бюджетная сигма разрешает больше, чем то что вы указали в попугаях
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:32015:5541#5541

Цитата:

от:Pomo

Тот же портретник на фф Sony 85/1.8 (который моет фон сильней и стоит в 2,5 раза дешевле) разрешает 40 Мп на матрице A7RII, например.

Подробнее

Счастье то какое, а Сигма 56/1.4 еще дешевле и фон моет сильнее. Но у меня именно Паналейка, наверное не поверите, что есть люди, которые оценивает мир не только по одному маркетинговому параметру?
Сейчас придет еще кто-то и расскажет, что у Никона есть 24-200? А потом кто-то расскажет, что у Кэнона короче название из 5 букв, а не как у Панасоника из 9? Что б побороть одну камеру сколько ФФ нужно купить и носить с собой?

А теперь простой вопрос, давно Сони научилась снимать 4К60фпс со всего сенсора без перегрева, а 5К/30 10бит как у G9? Давно у Сони начали ставить нормальную стабилизацию?
https://www.youtube.com/watch?v=i-KoF7VBrJs&feature=youtu.be&t=542
https://www.youtube.com/watch?v=0Sj_mCInMsc&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=C8SU-fS67Yw&feature=youtu.be&t=642
Экран поворачивается? Хват нормальный есть? Даже после A7R4, у которой хват и габариты выросли (с чего бы это, а где компактность?), ощущения дискомфорта меня не покидали. Рука половину кнопок перестала загораживать? Светосильный 20-50 выпустили? Компактные теле аналог 35-100/2.8, а 12-35/2.8, 12-60/2.8-4, может быть 200/2.8 + 1.4x в комплекте? Из компактного только мыльные киты?
Видео снимать с гимбала, а пейзажи со штатива? Уже как-то не сильно компактно и дешево выходит? Знаете сколько весит хороший гимбал и двух метровый штатив, что бы иметь возможность снимать с тех же ракурсов, с которых снимаю я? У меня есть например Crane 2,а другие стабилизируют значительно хуже и штативов пачка имеется.
А цену и размеры светлых теле стекл на ФФ знаете?

Можно в пару к Сони с 85мм взять Кэнон с 800! Он же представил новый "компактный" фикс 800мм.
Но что-то пошло не так, мыло по всему кадру и где же резкая от края до края компактная оптика для ФФ?
https://www.dpreview.com/sample-galleries/7757595702/canon-eos-r5-sample-gallery/2639207001
Для тревел зума возьмем Никон с 24-200, а для стабилизации на пейзажах и в видео прикупим S1, хотя этот пишет 4К60фпс в 1.51х кропе. Не беда, завтра представят наконец-то Сони с 4К60фпс со всего за 4000€! Правда ей опять нужен будет гимбал.
Но ура, почти получилось заменить G9!

Забыл сказать, мне открытая дырка нужна именно для большего количества света, а не для большего размытия. А как известно, то f1.8 больше света не пропускает и только за счет большего сенсора компенсируется количество шума из-за того, что нужно исо задирать еще выше. Размытие обычно мешает и приходится выбирать, поджимать и повышать исо или размывать объекты, которые хотелось бы видеть в кадре.

Я если честно удивляюсь, зачем люди покупают себе системную камеру, а потом радуются какими-то бюджетными полтинниками и портретниками, у вас настолько ограничены потребности в съемке? Уже даже в смартфонах 3 фикса, алгоритмы размытия постоянно улучшаются и видео стабилизированное, нестробящее и плавное 4К60фпс снимают в отличии от.
А радуются 85мм за 400€, но почему-то забывают, что А7/3 стоит около 2000€, а G9 новый стоит 1000€ (там где я живу). Если взять сигму, то получается в 2 раза дешевле, но еще куча полезных функций в добавок. Это учитывать не приятно?

Цитата:

от:Александр Бейч
Да, мне не понятна ваша позиция, но она имеет право на жизнь. Для несостоятельного человека имеет смыл покупка б у в состоянии как новое, а вот покупать топовое стекло за тысячу и более Евро и потом понять, что оно мне не нужно (42.5 1.2) эт не имеет смысла... Ну возьитье 42.5 1.7, раз в 5 дешевле и от Ф 2 а темболее 2.8 разници не увидите.

Подробнее

Я не сказал, что оно мне совсем не нужно. Я им пользуюсь, но не бегаю и не размываю все подряд. Еще я его иногда использую для съемки видео, т.к. оно светлое и работает с двойным стабилизатором.
Я не могу понять зачем мне 42.5/1.7, если у меня есть 42.5/1.2? Вы меня считаете не состоятельным и пытаетесь помочь вернуть деньги назад или что?
Для походных портретов в оперативном режиме мне хватает 10-25/1.7, зачем мне 42.1.7 я при всем желании не могу понять.

Цитата:

от:Versinus

Вы еще жирней выделите, а то не видно. Если бы вы читали то, что пишут, то не пришлось бы картинки разглядывать...
А писал я именно, что про отличимо больше, т.е. когда не нужно рядом ставить 2 картинки, что бы под микроскопом выискивать какой мусорный бак на заднем фоне боьлше размыло.

Подробнее

Выше показано, что f/1.2 на микре моет фон как f/2.5 на фулфрейме. При этом на фулфрейме полно объективов f/1.8 или f/1.4, которые размоют еще сильней, если это нужно.

Цитата:

от: Versinus

Второе, вы не один умный на этой планете. И это стекло разрешает больше 40 мп (хорошо видно?)
https://www.dpreview.com/forums/thread/4251525
По слухам GH6 будет иметь сенсор 41мп.

Ну, поснимайте портреты или стрит с пиксель-шифтом. Или пейзажи с травой и деревьями. Эта технология только для неподвижных сцен типа предметки или архитектуры со штатива.

Что касается микры с сенсором 41 Мп, разрешение в 41 Мп нужно для съемки видео 8к. А для фото там будет все слабо по ISO, физику не обманешь.

Цитата:

от:Versinus

А теперь простой вопрос, давно Сони научилась снимать 4К60фпс со всего сенсора без перегрева, а 5К/30 10бит как у G9?...
Видео снимать с гимбала, а пейзажи со штатива? Уже как-то не сильно компактно и дешево выходит? Знаете сколько весит хороший гимбал и двух метровый штатив, что бы иметь возможность снимать с тех же ракурсов, с которых снимаю я? У меня есть например Crane 2,а другие стабилизируют значительно хуже и штативов пачка имеется.

Подробнее

Прочитайте заголовок темы. Человеку нужна любительская камера для фото, а не для профессиональной съемки видео. Какие гимбалы и 5k? Вы не в ту тему пишете.

Цитата:

от: Pomo
Выше показано, что f/1.2 на микре моет фон как f/2.5 на фулфрейме. При этом на фулфрейме полно объективов f/1.8 или f/1.4, которые размоют еще сильней, если это нужно.

Если нужно, то через спид бустер на микру цепляется ФФ оптика Кэнона за 3 копейки и моется еще сильнее. Примеры есть в соответствующей теме...

Цитата:

от: Pomo
Ну, поснимайте портреты или стрит с пиксель-шифтом. Или пейзажи с травой и деревьями. Эта технология только для неподвижных сцен типа предметки или архитектуры со штатива.

Ну так вы вели речь про разрешение объектива, причем тут пиксельшифт? Я вам показал, что оптика разрешает значительно больше, чем вам хотется.
И да, с нового Олимпуса есть портреты 50мп сделанные с рук пиксельшифтом...

Цитата:

от: Pomo
Что касается микры с сенсором 41 Мп, разрешение в 41 Мп нужно для съемки видео 8к. А для фото там будет все слабо по ISO, физику не обманешь.

20 лет как-то "обманывали" и шумы уменьшались, что мешает сейчас это делать только вам известно.
Ну и вот 33мп сенсро от Шарпа под микру и на исо 10 000 шум не сказать, что бы большой
https://youtu.be/C8Kt8qR2uYo
Видимо у вас есть способности ясновидиния или вы напрямую занимаетесь разработками сенсоров, поэтому знаете как оно будет.

Цитата:

от: Pomo
Прочитайте заголовок темы. Человеку нужна любительская камера для фото, а не для профессиональной съемки видео. Какие гимбалы и 5k? Вы не в ту тему пишете.

Вы не пробовали следовать своим советам прежде, чем давать их другим?
Один только ваш бюджетный портретник не вписывается в бюджет автора на весь комплект из камеры и объектива. А выбор стоял между 1.5 и 2 кропом, зачем вы влезли сюда на радостях со своей абстрактной ФФ и ценами на оптику?
Но тема давно ушла в оффтопик, поэтому ваш совет выглядит не очень остроумно с любой стороны.

Дискретный шум суть есть фундаментальное явление и зависит только от количества фотонов на пиксель и не от чего больше. Сейчас все борются с шумами чтения, но дискретный шум никуда никогда не денется

Цитата:

от: Versinus
Если нужно, то через спид бустер на микру цепляется ФФ оптика Кэнона за 3 копейки и моется еще сильнее. Примеры есть в соответствующей теме...

Спидбустер не расширит вам динамический диапазон и не добавит полутонов на фото. И это еще одна стекляшка перед матрицей, которая уменьшает детализацию и ухудшает автофокус.

Цитата:

от:Versinus

Ну так вы вели речь про разрешение объектива, причем тут пиксельшифт? Я вам показал, что оптика разрешает значительно больше, чем вам хотется.
И да, с нового Олимпуса есть портреты 50мп сделанные с рук пиксельшифтом...

Подробнее

Вы пишете про пиксель-шифт, но мы сравниваем одиночные снимки. И получается, что топовое стекло микры на топовой камере разрешает всего 16 Мп. Тогда как обычное стекло ФФ на фуфлрейме дает 40 Мп. Вы может быть не в курсе, но фулфреймы тоже умеют делать pixel shift. И тогда детализация будет еще выше.

Цитата:

от: Versinus

Видимо у вас есть способности ясновидиния или вы напрямую занимаетесь разработками сенсоров, поэтому знаете как оно будет.

Вы много пишете, но при этом из своих фотографий регулярно показываете тестовые снимки машинки, попугая и дома. Простите, вы фотограф или продавец камер?

Я пишу о тех камерах, на которые реально снимал, и снимки с этих камер можно посмотреть на моем фликре.

Цитата:

от:Versinus

Вы не пробовали следовать своим советам прежде, чем давать их другим?
Один только ваш бюджетный портретник не вписывается в бюджет автора на весь комплект из камеры и объектива. А выбор стоял между 1.5 и 2 кропом, зачем вы влезли сюда на радостях со своей абстрактной ФФ и ценами на оптику?

Подробнее

Если вы внимаетельно прочитаете мои сообщения в этой ветке, то увидите, что автору был дан четкий ответ в рамках задачи и его бюджета.

На этом предлагаю закончить оффтоп.

посоны, вы чот ушли в дебри, тс хочет за 40 рублей:
- макро. накидайте макро с рук с фудже-комплекта за 40 рублей тота-же (с) я в начале темы накидывал с комплекта олмипуса за 25 :D
- тревел-пейзажку. тут кому что проще - склеить панорамку на фудже или хайрезнуть с олимпуса с ближайшего камня, на обе системы есть блино-зумы но 12-32 компактней и не такой адовый по эргономике как 15-45
- фуд-фотки ... е-м5.2 со стабом и откидным экраном будет удобней, я снимал предметку и тем и тем, с оликом даже штатив иногда не расчехляю где под фуджа было заготовлено аж три :D

старый фудж с китом тсу за 40 рублей даст только жпеговые профили из коробки, 5.2 с китом и 30/3.5 в те-же бабки даст стабик, хайрез и макро

п.с. и да, у фуджа самое офигенное управление, только оно у т2/т3/т4, у т20/т30 то-же норм, а у а/е/про один фиг в экран долбиться постоянно.
и да, у олимпуса самое адовое и, местами просто идиотическое меню, но именно 5.2 своих крошечных денег стоит однозначно

Цитата:

от: Orlov Stanislav

посоны, вы чот ушли в дебри, тс хочет за 40 рублей:
- макро. накидайте макро с рук с фудже-комплекта за 40 рублей

Автор хотела брать на вторичке. Так что вполне реально:
X-A3 + 16-50 II + XF 60/2.4 R Macro (одновременно портретник и макро-объектив)
X-A5 + 15-45 PZ + XF 50/2 (портретник и неплохо снимает макро)

По картинке X-A3 и X-A5 одинаковые, отличия в фазовых датчиках и китовых объективах. Детализации там выше крыши. X-A3 с китовым объективом снимает как олимпус с хорошими фиксами. Я печатал в A2 работы, снятые на X-A3 + 16-50 II.

Немного котиков в тему :)

Дешевый X-A3 с самым простым китовым объективом 16-50. Комплект иногда продают за 15 - 17 тыс.

24 мегапикселя, матрица APS-C.








Есть еще дешевле X-A2, X-A10. Там отличная цветопередача, но детализация будет хуже, на уровне олимпусов с 16 Мп.

Цитата:

от: Oleg Kotov
Хм.. интерсно. Надо почитать

ничего она там "лучше " не показывает. Хтранс на высоких исо работает лучше обычного байера и ставится в топовые тушки. В любом случае с исо у фуджа все в полном порядке и гораздо лучше, чем у микры - однозначно.

Цитата:

от:Saturnus
ничего она там "лучше " не показывает. Хтранс на высоких исо работает лучше обычного байера и ставится в топовые тушки. В любом случае с исо у фуджа все в полном порядке и гораздо лучше, чем у микры - однозначно.

Подробнее

Ага, именно поэтому фудж исключили из рейтингов DxO. Потому что там все в порядке. Я гонял микру, кроп сони и фудж XT30 в одних условиях с одинаковыми объективами 50 ЭФР/1.8. Там где микра и сони ставят в автомате ISO 6400 Фудж ставит 8000, и то снимки темнее получаются.

Цитата:

от: Maxim PP
Ага, именно поэтому фудж исключили из рейтингов DxO. Потому что там все в порядке.

DxO Photolab не поддерживает X-Trans, только байер. Они никогда не публиковали X-trans, потому что DxO не делает демозаик с этих сенсоров.

Цитата:

от: Maxim PP

Я гонял микру, кроп сони и фудж XT30 в одних условиях с одинаковыми объективами 50 ЭФР/1.8. Там где микра и сони ставят в автомате ISO 6400 Фудж ставит 8000, и то снимки темнее получаются.

У сони вообще ISO от 100 начинается. Вы не забывайте, что шкалы ISO различаются на разных камерах. Шкала ISO - не жестко заданная величина, как килограмм или метр. Например, IPhone ISO 32 показывает.

Вероятно, имеется в виду, что f/2 iso100 1/100 к примеру по экспозиции отличается от другой камеры, при тех же параметрах, мол, iso "дутое". Хотя имхо раньше этим баловался именно olympus, а вот на фуджи (по крайней мере на стареньком хт1) я лично ничего такого не заметил, все там в порядке.