Не понимаю как может ошибаться контрастный автофокус?!
С фазовым такое случается часто, но с контрастным - или фокус есть на 100% или его вообще нет (темно и аппарат не может оценить резкость участка). Как вариант может только одно - в поле попал другой объект, на что камера навелась.
Вообще в контрастном автофокусе есть несколько составляющих - алгоритм, скорость оценки изображения с матрицы и скорость моторчика фокусировки (последнее самое значимое).
Алгоритм олимпус доработал, матрица быстрая, так что все упирается в скорость перемещения линз объектива.
Я вот на пене расслабился - если раньше с зеркалкой каждый снимок увеличивал и оценивал резкость, то сейчас полностью доверяю аппарату и он еще ни разу не подвел.
Но с мануальной оптикой работать интересней, так что для себя снимаю ручным фокусом, а на работе автофокусом и все ОК.
Olympus E-PL1
Всего 15895 сообщ.
|
Показаны 961 - 980
Re[Oleg_Maddox]:
Re[Сержио]:
от:Сержио
Не понимаю как может ошибаться контрастный автофокус?!
С фазовым такое случается часто, но с контрастным - или фокус есть на 100% или его вообще нет (темно и аппарат не может оценить резкость участка). Как вариант может только одно - в поле попал другой объект, на что камера навелась.
Вообще в контрастном автофокусе есть две составляющие - алгоритм, скорость оценки изображения с матрицы и скорость моторчика фокусировки (последнее самое значимое).
Алгоритм олимпус доработал, матрица быстрая, так что все упирается в скорость перемещения линз объектива.
Я вот на пене расслабился - если раньше с зеркалкой каждый снимок увеличивал и оценивал резкость, то сейчас полностью доверяю аппарату и он еще ни разу не подвел.
Но с мануальной оптикой работать интересней, так что для себя снимаю ручным фокусом, а на работе автофокусом и все ОК.Подробнее
Да, не ошибается... он просто дает звуковой пик подтверждения фокуса, что сфокусировался, а реально объект фокусировки в 10 метрах и перед ним ничего нет.. И так по десть раз... пока ручками не наведешься. А так да... по точности АФ по котрасту может превзойти фазовый и в теории и на практике, но пока не в скорости. Как раз главное в скорости АФ по контрасту не моторчик, а метод определения контраста и направления движения объектива, скорость анализа контраста по группам пикселей и затем по паре пикселей в группе (в идеале вообще по паре). От моторчика зависит, но во вторую очередь. А вот по фазе - там действительно по большей части моторчик играет большую роль. Потому сто фазовый метод по скорости вообще исчерпать довольно трудно даже в будущем, хотя и можно.
И то, что алгоритм далеко не доработан, как раз и свидетельствует большое рысканье объектива туда-сюда до попадания в точку.
Так что АФ по контрастному методу еще далековато до фазового в принципе и по алгоритмам программ и их скорости исполнения процессором (добью: даже если для обоих методов будет использоваться один и тот же объектив с моментальной фокусировкой и с запасом мощный проц).
Матрица как раз не такая и быстрая. Быстрота матрицы определяется количеством каналов считывания и АЦП. И для АФ они одновременно не используются....
Re[Сержио]:
Насчет зеркальных... да последние годы в младших камерах наметился большой процент брака по точности по фазе в массовом производстве и пластиковых деталей во всем... Однако я не встречаю такого в старших камерах, коими и пользуюсь.
Контрастный АФ еще плох в сумерках, плох плох водой, недостаточен при студийной съемке (когда нужно все снимать в потемках в низком ключе) и тп...
При очевидных плюсах (не надо настраивать датчики, зеркала и положение матового экрана относительно друг друга) он пока все же имеет множество детских болезней (и по скорости тоже). Главное преимущество - должно быть дешевле зеркалок и точка. Потому как проще. Точнее много проще в производстве.
Насчет съемки с ручным фокусом... держу пари я сфокусируюсь и построю кадр на Д3 или Д700, Д300 (5Д, и тп) куда как быстрее, чем вы на Пене. Как раз при том качестве электронных видоискателей настроиться пока еще трудновато без 100% увеличения точки фокуса.
Это удобно при съемке натюрмортов и другой статики, но совершенно неудобно при съемке в студии моделей или вообще на природе. Короче что-либо двигающееся хоть чуть чуть...
Контрастный АФ еще плох в сумерках, плох плох водой, недостаточен при студийной съемке (когда нужно все снимать в потемках в низком ключе) и тп...
При очевидных плюсах (не надо настраивать датчики, зеркала и положение матового экрана относительно друг друга) он пока все же имеет множество детских болезней (и по скорости тоже). Главное преимущество - должно быть дешевле зеркалок и точка. Потому как проще. Точнее много проще в производстве.
Насчет съемки с ручным фокусом... держу пари я сфокусируюсь и построю кадр на Д3 или Д700, Д300 (5Д, и тп) куда как быстрее, чем вы на Пене. Как раз при том качестве электронных видоискателей настроиться пока еще трудновато без 100% увеличения точки фокуса.
Это удобно при съемке натюрмортов и другой статики, но совершенно неудобно при съемке в студии моделей или вообще на природе. Короче что-либо двигающееся хоть чуть чуть...
Re[Oleg_Maddox]:
Как мне кажется сейчас нет алгоритмов определения направления фокусировки (как при фазовом методе), поэтому аппарат меняет фокус и смотрит как изменяется четкость объекта, запоминая лучшую.
Как только фокус стал ухудшаться, то идет возврат к лучшему значению.
Поэтому чем быстрей объектив проходит разные фокусы, тем быстрее получим результат.
В фазовом же камера сразу знает куда нужно крутить и насколько, но в базовых зеркалках много промахов из-за простоты применяемых датчиков и юстировки тушки.
Никто не спорит, что контрастный - это хорошо или зеркало - это плохо.
Просто хочется сказать, что для многих стандартных ситуаций его вполне хватает, ну а его точность порой лучше чем в зеркалках начального класса.
У меня счастье с фокусом было только на двух зеркалках - 30D и D80, а на остальных двух было мучение.
Пен по автофокусу не далеко ушел от мыльниц, но не это главное - главное в возможности смене объективов, их наличии, и хорошей картинки с матрицы при подходящих размерах аппарата
PS: по поводу наводки мануала - лично у меня с этим проблема т.к. целюсь я правым глазом, а он у меня "ленивый" и поэтому навестись по экрану я им не могу, а левым не удобно. Так что экранчик и увеличение - для меня добро :)
Как только фокус стал ухудшаться, то идет возврат к лучшему значению.
Поэтому чем быстрей объектив проходит разные фокусы, тем быстрее получим результат.
В фазовом же камера сразу знает куда нужно крутить и насколько, но в базовых зеркалках много промахов из-за простоты применяемых датчиков и юстировки тушки.
Никто не спорит, что контрастный - это хорошо или зеркало - это плохо.
Просто хочется сказать, что для многих стандартных ситуаций его вполне хватает, ну а его точность порой лучше чем в зеркалках начального класса.
У меня счастье с фокусом было только на двух зеркалках - 30D и D80, а на остальных двух было мучение.
Пен по автофокусу не далеко ушел от мыльниц, но не это главное - главное в возможности смене объективов, их наличии, и хорошей картинки с матрицы при подходящих размерах аппарата
PS: по поводу наводки мануала - лично у меня с этим проблема т.к. целюсь я правым глазом, а он у меня "ленивый" и поэтому навестись по экрану я им не могу, а левым не удобно. Так что экранчик и увеличение - для меня добро :)
Re[Сержио]:
от:Сержио
Как мне кажется сейчас нет алгоритмов определения направления фокусировки (как при фазовом методе), поэтому аппарат меняет фокус и смотрит как изменяется четкость объекта, запоминая лучшую.
Как только фокус стал ухудшаться, то идет возврат к лучшему значению.Подробнее
Эта проблема как раз и в контрастном решена. Движение туда-сюда происходит трижды. Но уже по первому движению известно в какую сторону нужно двигаться... а может и совпасть - тогда только два движения.
"Контраст" при "недо" фокусировки и "пере" фокусировки имеет разный характер и программа это распознает. Но это работает на определенной группе объективов при настройки распознавания сего факта, а на другой оптике с другим отрезком, глубиной резкости и тп... нужна будет другая точность и скорость и настройка программы.
В общем... будущее за контрастным методом, но когда он будет работать не медленнее, чем фазовый.
Кстати Самсунг вроде завтра будет у меня. Там сказали пришлют завтра с курьером. Надеюсь. А то уже обещали пару раз ранее...
Но меня на самом деле интересует что выкатит Никон и Кенон.... И хотя я давно уже никонист, вполне возможно я возвращусь и куплю в этом случае Кенон... (например с матрицей 550го и чтобы переходник был полнофункционален для EF и EF-S, что кенону в общем-то совсем не трудно сделать в силу его электронного управления.... ну и манальной оптики у мен до фига высокого качества под 42мм от зенитаров до пентаконов с пентаксами ).
Re[Oleg_Maddox]:
от:Oleg_Maddox
Да, не ошибается... он просто дает звуковой пик подтверждения фокуса, что сфокусировался, а реально объект фокусировки в 10 метрах и перед ним ничего нет.. И так по десть раз... пока ручками не наведешься.Подробнее
вы такие сказки тут рассказываете что пипец. такое ощущение что ни у кого у нас нет этих камер и мы уши развесив будем слушать и верить в этот бред.
за все время использования пена промахов было штуки 2-3 кадров и то тупо из за того что зона фокусировки большая и в нее может попасть что то ближе стоящее. и он зараза цепляется за нее.
Re[Oleg_Maddox]:
от:Oleg_Maddox
Контрастный АФ еще плох в сумерках,
Насчет съемки с ручным фокусом... держу пари я сфокусируюсь и построю кадр на Д3 или Д700, Д300 (5Д, и тп) куда как быстрее, чем вы на Пене. Как раз при том качестве электронных видоискателей настроиться пока еще трудновато без 100% увеличения точки фокуса.
Это удобно при съемке натюрмортов и другой статики, но совершенно неудобно при съемке в студии моделей или вообще на природе. Короче что-либо двигающееся хоть чуть чуть...Подробнее
из всего вами накатанного могу с уверенностью сказать что вы вообще даж не пытались фокусироваться в тех условиях которые описываете.
так для справки. там где третий марк в потемках уже отказывается на отрез фокусироваться с фазовым фокусом. даже не рыпается. пен да эта игрушка медленно тормозно елозя но находит фокус.
и по оптическому видоискателю фиг вы наведетесь в потемках. да на открытых диафрагмах. это что то из области фантастики. тогда как по монитору через лайввью или через цифровой видоискатель. худобедно, медленно тормозно шумно но видно где фокус в отличие от оптического.
Re[zubkoyurij]:
Завтра лично вам выложу пример где именно и как он "фокусировался" по коyкретно выбранной точке фокуса на довольно большой поверхности. Я еще не потер. Надеюсь по экзифу вы сможете определит какой-нибудь программой где была точка АФ, а где фокус реально. Дабы не утверждать...
Если в Москве, то можем провести такой эксперимент В какие-нибудь выходные.
Я возьму Никоны, Кеноны (третьего нет, но могу 4й при необходимости взять) и "померяемся" :). В том числе и в темноте по черному объекту и по видоискателю.
Хотя я четко определил выше, где, как и до каких пор электронный пока неудобен. Похоже вы не все прочитали или пропустили.
Для справки: у меня есть с чем и чем сравнивать в одинаковых условиях. И я такие сравнения для себя сделал.
Хотелось бы почитать по ссылке где Е-PL1 фокусируется там, где марк 3 не может. :)
Если в Москве, то можем провести такой эксперимент В какие-нибудь выходные.
Я возьму Никоны, Кеноны (третьего нет, но могу 4й при необходимости взять) и "померяемся" :). В том числе и в темноте по черному объекту и по видоискателю.
Хотя я четко определил выше, где, как и до каких пор электронный пока неудобен. Похоже вы не все прочитали или пропустили.
Для справки: у меня есть с чем и чем сравнивать в одинаковых условиях. И я такие сравнения для себя сделал.
Хотелось бы почитать по ссылке где Е-PL1 фокусируется там, где марк 3 не может. :)
Re[Oleg_Maddox]:
почитать по ссылке. ну читайте тут. вот беру камеру одну и другую. выключаю свет в комнате. и засовываю камеру под стол. визуально нифига не вижу чего там. марк даж не шевелится. на мониторе пена все видно!
Re[zubkoyurij]:
все понятно.
Завтра покажу.
Если вы не можете.
Завтра покажу.
Если вы не можете.
Re[yarik1981]:
Уважаемые владельцы, пожалуйста разместите хотя бы несколько полноразмеров съемок со встроенной (именно со встроенной) вспышкой в помещении !
Т.к. не совсем понятно, почему аппарат задирает ISO при съемке со вспышкой. Можно ли зафиксировать ISO при соъемке со вспышкой ? (например выставит ISO 100)
Но почему-то кадры со вспышкой выходят не похожими на ISO 100.
Какой опыт у Вас ?
Т.к. не совсем понятно, почему аппарат задирает ISO при съемке со вспышкой. Можно ли зафиксировать ISO при соъемке со вспышкой ? (например выставит ISO 100)
Но почему-то кадры со вспышкой выходят не похожими на ISO 100.
Какой опыт у Вас ?
Re[Доброжелателям]:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100526_368332.html
Re[sn-mak]:
от:sn-mak
Уважаемые владельцы, пожалуйста разместите хотя бы несколько полноразмеров съемок со встроенной (именно со встроенной) вспышкой в помещении !
Т.к. не совсем понятно, почему аппарат задирает ISO при съемке со вспышкой. Можно ли зафиксировать ISO при соъемке со вспышкой ? (например выставит ISO 100)
Но почему-то кадры со вспышкой выходят не похожими на ISO 100.
Какой опыт у Вас ?Подробнее
У Вас какой то сумбур. ИСО подписано что не так? Если ставите "автомат" ограничьте исо 200, меньше автомат просто не ставит! А снимти с китозумом будут иметь тень от китозума.
НЕ продумано! Направляете указательным пальцем левой руки вспышку в потолок, и получаете мягкий отражённый свет.
Сейчас прикручу и поснимаю. На автомате или как поснимать?
Re[yarik1981]:
Подскажите EPL-1 в комплекте есть программа по обработке видео, можно ролик смонтировать и наложить текст?
Re[zubkoyurij]:
Я не смог, как обещал вам вчера. Поэтому делаю сегодня.
Ниже, случаи, когда Е-PL1 отказался вообще фокусироваться (пришлось вручную).
От 5 до 10 попыток, камера выдает сигнал окончания фокусировки, но не фокусируется там, где надо. Ни одна из моих зеркальных камер в этом случае не дает такой ошибки и фокусируются точно в выбранной (в данном случае центральной) точке (на олимпусе были опробованы оба метода, то есть и меньшего рамера площади фокусировки с выбором точки фокуса....
На улице со штатива
http://album.foto.ru:8080/photos/or/154172/1139220.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/or/154172/1139238.jpg
В студии со штатива (надо сказать: совсем было не темно)
http://album.foto.ru:8080/photos/or/154172/1139248.jpg
По поводу вашего примера в темной комнате под столом и Марк III - позвольте мне очень сильно усомниться в том, что МкIII даже не шевелиться.... потому как у этой камеры:
а) паспортная чувствительность АФ 1EV, Впрочем у некоторым других перечисленных моих камер - лучше: -1EV
b) даже с надетой крышкой на объектив у данной зеркалки АФ будет шевелиться... Вопрос напрашивается сам собой... по поводу вашего теста под столом в сравнении....
PS. Получил Самсунг NX10.
По скорости фокусировки китовым зумом 18-55 в сравнении с Олимпусом он не только не уступает, но и как я говорил ранее, на некотрастных объектах даже быстрее.
Блин его 30/2 фокусируется медленнее, но зато всегда точно. Сделано наверно специально, так как:
А) грип у него меньше, чем у Олимпусовского
Б) Матрица при этом больше, что в купе с А) требует более точной и как следствие медленной фокусировки, чтобы не проскочить момент истины. Тем не менее, не все могут эту разницу в скорости даже ощутить.
Когда буду делать обзор NX10, включу в него видео сравнение по скорости АФ китовыми объективами между E-PL1 и NX10 в идентичных условиях (как в видео, показывающее скорость АФ для E-PL1 у меня в статье на сайте).
Надеюсь сможете отличить у кого лучше...
Ну и по "мыльности" изображения сравню....
В целом по первым впечатлениям - и то и другое по разному хороши. Но изображение я предпочту с самсунга, как по разрешению в формате 3*2 так и по различимости оттенков цвета.
У Олимпуса же куда лучше эргономика управления камерой (но не удобство держания в руке) и удобствов просмотра.... Но по этому поводу я бы их обоих послал к Никону в целом, а частично - к Кенону и Пентаксу.... (с фотокамерами Сони мало имел дело)
Мое мнение - камеры этого класса должны уже стоить дешевле начальных зеркалок с такими же функциями и качеством изображения... потому как они проще на самом деле и не имеют довольно точной механики затвора, зеркала, и тп.... Не говоря уже о пентапризмах или пентазеркалах с матовыми экранами и ЖК матрицами на них (рамки, точки фокуса и тп....)
Надеюсь так и случиться в этот и следующий год, когда на рынок придут еще три бренда с такими без зеркальными камерами со сменной оптикой.
Nikon и Canon своего не упустят, не считая Сони. И остальным будет наверное туго...
Ниже, случаи, когда Е-PL1 отказался вообще фокусироваться (пришлось вручную).
От 5 до 10 попыток, камера выдает сигнал окончания фокусировки, но не фокусируется там, где надо. Ни одна из моих зеркальных камер в этом случае не дает такой ошибки и фокусируются точно в выбранной (в данном случае центральной) точке (на олимпусе были опробованы оба метода, то есть и меньшего рамера площади фокусировки с выбором точки фокуса....
На улице со штатива
http://album.foto.ru:8080/photos/or/154172/1139220.jpg
http://album.foto.ru:8080/photos/or/154172/1139238.jpg
В студии со штатива (надо сказать: совсем было не темно)
http://album.foto.ru:8080/photos/or/154172/1139248.jpg
По поводу вашего примера в темной комнате под столом и Марк III - позвольте мне очень сильно усомниться в том, что МкIII даже не шевелиться.... потому как у этой камеры:
а) паспортная чувствительность АФ 1EV, Впрочем у некоторым других перечисленных моих камер - лучше: -1EV
b) даже с надетой крышкой на объектив у данной зеркалки АФ будет шевелиться... Вопрос напрашивается сам собой... по поводу вашего теста под столом в сравнении....
PS. Получил Самсунг NX10.
По скорости фокусировки китовым зумом 18-55 в сравнении с Олимпусом он не только не уступает, но и как я говорил ранее, на некотрастных объектах даже быстрее.
Блин его 30/2 фокусируется медленнее, но зато всегда точно. Сделано наверно специально, так как:
А) грип у него меньше, чем у Олимпусовского
Б) Матрица при этом больше, что в купе с А) требует более точной и как следствие медленной фокусировки, чтобы не проскочить момент истины. Тем не менее, не все могут эту разницу в скорости даже ощутить.
Когда буду делать обзор NX10, включу в него видео сравнение по скорости АФ китовыми объективами между E-PL1 и NX10 в идентичных условиях (как в видео, показывающее скорость АФ для E-PL1 у меня в статье на сайте).
Надеюсь сможете отличить у кого лучше...
Ну и по "мыльности" изображения сравню....
В целом по первым впечатлениям - и то и другое по разному хороши. Но изображение я предпочту с самсунга, как по разрешению в формате 3*2 так и по различимости оттенков цвета.
У Олимпуса же куда лучше эргономика управления камерой (но не удобство держания в руке) и удобствов просмотра.... Но по этому поводу я бы их обоих послал к Никону в целом, а частично - к Кенону и Пентаксу.... (с фотокамерами Сони мало имел дело)
Мое мнение - камеры этого класса должны уже стоить дешевле начальных зеркалок с такими же функциями и качеством изображения... потому как они проще на самом деле и не имеют довольно точной механики затвора, зеркала, и тп.... Не говоря уже о пентапризмах или пентазеркалах с матовыми экранами и ЖК матрицами на них (рамки, точки фокуса и тп....)
Надеюсь так и случиться в этот и следующий год, когда на рынок придут еще три бренда с такими без зеркальными камерами со сменной оптикой.
Nikon и Canon своего не упустят, не считая Сони. И остальным будет наверное туго...
Re[Oleg_Maddox]:
Вчера была красивая луна на даче - вышел, достал аппарат, снял - все ОК.
Почему же у вас, Oleg_Maddox, фокус так маже?!
PS: помню мы с другом поехали в Сочи отдыхать и поздним вечером решили сфоткаться пленочным тогда Кэноном (зеркалкой). Мне друга на 4 попытке удалось снять, а вот он меня никак не мог - аппарат безуспешно моргал вспышкой пытаясь помочь автофокусу, но так у него ничего и не вышло ... на 10 попытке бросили эту затею
Почему же у вас, Oleg_Maddox, фокус так маже?!
PS: помню мы с другом поехали в Сочи отдыхать и поздним вечером решили сфоткаться пленочным тогда Кэноном (зеркалкой). Мне друга на 4 попытке удалось снять, а вот он меня никак не мог - аппарат безуспешно моргал вспышкой пытаясь помочь автофокусу, но так у него ничего и не вышло ... на 10 попытке бросили эту затею
Re[yarik1981]:
Сержио покажите луну интересно посмотреть!
Re[Сержио]:
от:Сержио
Вчера была красивая луна на даче - вышел, достал аппарат, снял - все ОК.
Почему же у вас, Oleg_Maddox, фокус так маже?!
PS: помню мы с другом поехали в Сочи отдыхать и поздним вечером решили сфоткаться пленочным тогда Кэноном (зеркалкой). Мне друга на 4 попытке удалось снять, а вот он меня никак не мог - аппарат безуспешно моргал вспышкой пытаясь помочь автофокусу, но так у него ничего и не вышло ... на 10 попытке бросили эту затеюПодробнее
Мои фотоаппараты не мажут и без подсветки. Кажется четко написано - примеры, где Олимпус выдал постоянные ошибки. Кстати, у друга и под водой после 10 метров глубины постоянно мажет в отличие от Никона...
А на луну и Сменой можно наводиться на бесконечность - отличный супербыстрый безошибочный автофокус :).
Кенон наверное ЕОС 300 пленочный был с тремя точками фокуса и 5EV чувствительностью наверное?
Я между прочим человеку серьезно предложил провести тест на сравнение... Я без сарказма, просто не люблю когда люди лучше своей вещи, пусть и не самой лучшей в реальности, ничего не видят...
А истина - совсем в другом месте на самом деле. Вот собственно и все.
Мне этот пен очень понравился как любительская машинка. Но картинка далеко не идеальная для мегапикселей, четкости, шумам, ДД и тп. С другого типа матриц я все же лучше получаю. А получением цифрового изображения я очень давно занимаюсь, с 92 года.... Так что неумение - вроде как отметается.
Re[Oleg_Maddox]:
Олег, не обращайте внимания. Все нормально. По матрице и ДД - Вы наверное по привычке других камер ставите ISO принудительно на 100? У Олика это не родное, урезанное сверху кривой. Попробуйте 200 - в светах получше будет. А по поводу автофокуса - я на микро 4/3 практически полностью перешел на мануальную оптику - мой "автофокус" может и помедленнее будет, но точнее камерного ;)
Re[Oleg_Maddox]:
Китозум пользую крайне редко, в основном для широкого угла и видео движущихся объектов. Ошибки фокусировки встречаются в основном когда в зону фокусировки попадает больше одного контрастного объекта. Так же и при пониженной освещённости. Но что бы 5 - 10 раз "жик вжик" и мимо, такого не случалось. Возникают предположения:
#пред серийный экземпляр
##особенность данной конкретно камеры (брак)
###Вам не повезло ;)
Предлагаю для чистоты эксперимента протестировать другой E-PL1.
PS
#пред серийный экземпляр
##особенность данной конкретно камеры (брак)
###Вам не повезло ;)
Предлагаю для чистоты эксперимента протестировать другой E-PL1.
PS