Olympus E-PL1

Цитата:

от:sn-mak
Еще раз простите, но :
1. Вы ответили что Ваши тесты показали -олимпус выставляет при съемке со вспышкой ИСО не выше 200 и демонстрирует тенденцию к максимальному понижению ИСО на автомате.
2. Вы заявляете что никаких шумов на этих кадрах (снятых со вспышкой на автомате) нет.
Где кадры подтверждающие эти утверждения ?
Без них Ваши слова - просто личное субъективное впечатление и только, т.к. к сожалению не могут "перевесить" вышеприведенных кадров демонстрирующих обратное.
В отличие от Ваших слов - именно ДЕМОНСТРИРУЮЩИХ.
"Перевесить" эту демонстрацию можно только аналогичной демонстрацией (причем честной, а не подделанной и не подстроенной "хитрой" комбинацией условий)

Подробнее

Автомат работает именно так.

По поводу исо....
Ваше право думать что на исо 200 тоже самое что и на исо 1600.
Как бы я не готов переубеждать в этом. Человеку который сомневается в этом показывать что либо не имеет смысла.

Можете не отвечать на этот пост. :D

Цитата:

от: sn-mak

2. Вы заявляете что никаких шумов на этих кадрах (снятых со вспышкой на автомате) нет.

И давайте с формулировками на будующее поточнее будем. Просто режет глаз.

Я как бы знаю что шумы есть у любой камеры и на любом исо Абсолютно бесшумной камеры не существует.... и вдруг я оказывается заявляю это

ТщательнЕе надо тщательнЕе (с)

Цитата:

от: sn-mak
Юрий, огромное спасибо.
Но все-таки я не понимаю, почему так странно работает камера : зачем нужно ТАКОЕ (!) ИСО ? Мне кажется что получается абсолютно неприемлемо.

Я гонял камеру на самых разных режимах и чувствительности. Все можно было снять и на 100...

Цитата:

от: Sassha777
Сейчас попробовал специально со встроенной вспышкой на диафрагме 5 в комнате снять кадр. В приоритете диафрагмы автомат выставил ИСО 200 ;)

Так и на моем кадре при вспышке в лоб в приоритете диафрагмы на ф5,6 автомат выставил исо 200 :)

Цитата:

от:Юрий Трубников
Так и на моем кадре при вспышке в лоб в приоритете диафрагмы на ф5,6 автомат выставил исо 200 :)

Подробнее

Видать Вы там подкрутили ограничение выдержки... (я тоже как то искал как вернуть обратно ))). .. у меня выдержка 1/160 а у вас 1/60.

Кстати, замер хоть и точный в камере но надо привыкать если снимать центровзвешенным . Меряет камера по центру , а объект съемки не всегда там))) Я бывало удивлялся результату когда купил камеру, потом сообразил :D , что надо лочить иногда экспозицию или в М режим переходить

Цитата:

от: Юрий Трубников
Я гонял камеру на самых разных режимах и чувствительности. Все можно было снять и на 100...

Вот на 100 как раз и не надо в помещении, т.к. они "аппаратные", и внезапно может вылезти шум и прочие артефакты.
Пример выкладывал .

E-PL1 + 17/2,8 f2,8 iso 320 vivid

e-pl1+20/1.7

f/1.7, жмём до полноразмера



:D

Цитата:

от:OlAf
e-pl1+20/1.7

f/1.7, жмём до полноразмера



:D

Подробнее

Возможно с точки зрения "высоких материй" теоретической фотографии это шедевр, но сейчас попросил глянуть сына (он с теорией не знаком, ему только 8 лет, хотя щелкает очень неплохо) - сказал "мазня и шум".
"Устами младенца" как говорится...
(очень прошу не обижаться - это не личные выпады, просто техника деградирует видимо, реклама рекламой, а фото поганые выдают новые модели).
GF2 нарекламу потратили больше чем на выпуск новой модели самолета, а результат ? Первые семплы гаже не придумаешь.
Так какого лешего надо было его выпускать ?
Ради красивого корпуса ?
Вот и с другими так же :(

Да это не шедевр, почти стрит - шел мимо и снял А сыну про ГРИП почитать все же надо, этот кадр целиком резким быть не может - снято на f/1.7. Шум есть конечно, особенно в тенях, по сравнению с 5D2 весьма заметно, но и плюсов у E-PL1 немало. Висит на шее, но сильно её не тянет ;)

Цитата:

от: sn-mak
сказал "мазня и шум"

представляю, что он говорит о снимках с других камер...
(и кстати, покажите снимок, который бы ему понравился... в полноразмере, конечно :) )

Цитата:

от: sn-mak
это не личные выпады, просто техника деградирует видимо

переход не очень понятен, полагаете, что устами Вашего сына Истина Глаголет? :) забавно...
Цитата:

от:sn-mak
GF2 нарекламу потратили больше чем на выпуск новой модели самолета, а результат ? Первые семплы гаже не придумаешь.
Так какого лешего надо было его выпускать ?
Ради красивого корпуса ?Вот и с другими так же :(

Подробнее

и этот переход не понятен... название темы читали?

Цитата:

от: Aleph
и этот переход не понятен... название темы читали?

Переход ассоциативен (думал что для Вас-то не составит труда вскрыть второй слой ассоциаций - с вышедшим недавно E-PLs, тенденция единая)

Цитата:

от:OlAf
Да это не шедевр, почти стрит - шел мимо и снял А сыну про ГРИП почитать все же надо, этот кадр целиком резким быть не может - снято на f/1.7. Шум есть конечно, особенно в тенях, по сравнению с 5D2 весьма заметно, но и плюсов у E-PL1 немало. Висит на шее, но сильно её не тянет ;)

Подробнее

Еще раз простите, если хоть косвенно чем-то Вас не то что обидел, а даже огорчил :(
Но я прежде всего инженер-физик, поэтому ремешок на шее я для меня не главное.
Можно спорить (и я не навязываю эту мысль), просто она получена мной как результат сравнения линейки за несколько лет.
И получается что общая тенденция - технически немотивированное, "запредельное" для данной "физики" матриц повышение паспортных ИСО (как раньше всеми правдами и неправдами завышали мегапиксельность).
Если бы эта же матрица (в E-PL1 например) снимала при ИСО 50 - цены бы ей не было (в любых тенях шумы отсутствовали бы - как в приведенном мной вчера примере снятом старой матрицей).
Вот об этом и речь.
Зачем 200 ???
Иной раз и 30 много бывает.

Цитата:

от: Aleph
представляю, что он говорит о снимках с других камер...
(и кстати, покажите снимок, который бы ему понравился... в полноразмере, конечно )

Он говорит не о "снимках с камер" а просто о конкретных снимках (безотносительно к источникам).
Кстати (навскидку), вот тут были очень неплохие кадры :
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=5612338
(третья сверху, с баркасом, 5-тая сверху - жаль что автор удалил полноразмер из архива)
Неплохие - имеется в виду не "высокое художество" а обычное "интуитивное" человеческое восприятие качества.

Цитата:

от: sn-mak
Переход ассоциативен (думал что для Вас-то не составит труда вскрыть второй слой ассоциаций - с вышедшим недавно E-PLs, тенденция единая)

тенденция, которую я наблюдаю десять лет в области цифрового фота - снимки становятся лучше и дешевле...
Вас не затруднить дать ссылку на кадры с E-PLs, желательно полноразмерные, а то мне показалось, что вывод о качестве его работы Вы делаете только на основании его внешнего вида... :) :)

Если Вы инженер-физик должны понимать, что когда снимаешь в такую погоду будет "серятина" как не крути хоть ФФ будет, шумы тут не причём, всё дело в освещении ну или нужна камера от fuji которая всё разрисовывает в ЛСД цвета :)

Цитата:

от:Михайлов Олег
Если Вы инженер-физик должны понимать, что когда снимаешь в такую погоду будет "серятина" как не крути хоть ФФ будет, шумы тут не причём, всё дело в освещении ну или нужна камера от fuji которая всё разрисовывает в ЛСД цвета :)

Подробнее

Действительно, уточню условия съемки - снято под тентом перед входом в павильон, в пасмурную погоду ;) С хорошим светом все нормально, в качестве иллюстрации полноразмерный пример ниже. Замечу, что субъективно, при попиксельном просмотре снимков на одинаковых значениях ISO, на картинках с кэнона 50D шумы сопоставимы с E-PL1, если не больше.

Цитата:

от:Михайлов Олег
Если Вы инженер-физик должны понимать, что когда снимаешь в такую погоду будет "серятина" как не крути хоть ФФ будет, шумы тут не причём, всё дело в освещении ну или нужна камера от fuji которая всё разрисовывает в ЛСД цвета :)

Подробнее

Цитата:

от:OlAf
Действительно, уточню условия съемки - снято под тентом перед входом в павильон, в пасмурную погоду ;) С хорошим светом все нормально, в качестве иллюстрации полноразмерный пример ниже. Замечу, что субъективно, при попиксельном просмотре снимков на одинаковых значениях ISO, на картинках с кэнона 50D шумы сопоставимы с E-PL1, если не больше.

Подробнее

Уважаемые коллеги, никоим образом не спорю с Вами, при хорошем освещении - все ОК.
Но речь шла о другом (и именно как инженер-физик я это понимаю).
Шум возникает в результате паразитного тока ячеек. А он тем больше, чем больше (ну грубо скажем так, "приложенное напряжение" к матрице).
Поэтому поведение фактически одной и той же "подложки" (физической структуры и геомерии полупроводника) при разных параметрах "обвязки" разное :
- при высоких ИСО "в тенях" (там где уровень освещения минимален) вылезают паразитные наводки
- при низких ИСО (если бы можно было выставить не 200 на E-PL1 а скажем 20 - эти участки просто остались бы темными (без "каши").
Вот об этом я говорил.
А относительные сравнения (например E-PL с 5Д) - смысла нет, т.к. все матрицы сейчас такие (масштабных производств всего три кажется всю планету).
Было бы интересно сравнить старые аппараты именно по шуму в тени с новыми (у которых "пере-ИСО").
Я попробовал сделать такое сравние - результаты сообщил.

Цитата:

от:Михайлов Олег
Если Вы инженер-физик должны понимать, что когда снимаешь в такую погоду будет "серятина" как не крути хоть ФФ будет, шумы тут не причём, всё дело в освещении ну или нужна камера от fuji которая всё разрисовывает в ЛСД цвета :)

Подробнее

Уважаемый Олег, я понимаю конечно же все это применительно к этой конкретной модели.
Вопрос в другом (см. мой ответ OlAf 'у).
Не поленился, достал старый-старый Canon A40 и снял серый-серый мутный мрачный пейзаж за окном (сейчас как раз такое утро, вот-вот снег пойдет) сразу тремя камерами : Canon А40, Nikon 7900 и GF1(олимпус сейчас "уехал", нет под руками) -то есть как раз получается три поколения "матрицестроения", хронологически.
Так вот, серятина вроде одинаковая, но если смотреть полноразмер, то у первой серятина - просто серятина, без "каши" (сам поразился !) а у следующих - с каждым поколением все хуже и хуже (каши больше в одних и тех же тенях).
Ругайте, критикуйте - я убедился еще раз что тенденция все-таки есть :(
Но если Вам некомфортно ее признать, я настаивать не стану.

Цитата:

от: sn-mak

Ругайте, критикуйте - я убедился еще раз что тенденция все-таки есть :(
Но если Вам некомфортно ее признать, я настаивать не стану.

Мы на форуме, для обмена мнениями, тут надеюсь не фан клуб поэтому любое мнение интересно.
Если не трудно разместите примеры со всех указанных камер.