Оливер Стоун рвет на части правду-матку

Цитата:

от: Boras
Так вот и так, обижают круглую сироту на форуме! Только вот кто вас иноземцев сюда звал, непонятно, чтобы вы здесь свои правила назначали!

Борас, тебе итфото что нибудь говорит? Там собрались твои единомышленники. В том числе и Яша из Израиловки. ;)

Далан, Петрович.
Я тебя вчерась спалил ведь...
:roll2:

Цитата:

от: Хохол одесский
Далан, Петрович.
Я тебя вчерась спалил ведь...
:roll2:

Ничего не знаю, тебе неверное привидилось, послышилось и показалось.

Цитата:

от:Офтальмозавръ
Бенни,
вопросы об особых жертвах еврейского народа, легко прокатывают, и в принципе должны подниматься, где нибудь в голландии, бельгии, дании.
не говоря уж о германии.
Ибо там население этих стран больше пострадало от союзных бомбардировок чем от самой окупации.
Действительно в этих странах дискриминация и депортация еврейского населения происходила при подавляющем безразличии населения.

В СССР. для тебя не секрет обстановка была саааавсем другой.

Лично для меня 26млн погибших НИКОГДА не делились по национальному признаку.

Это были Советские Граждане.

Точка.

И пытаться подсчитывать кого поубивали меньше, а кого больше- кощунственно.

Устраивать разборки какому партизанскому отряду досталось больше тушёнки - ваабще пошло.

Подробнее

Весь сыр-бор начал не Бени с требованиями признать чьи жертвы больше, а Ratso с заявлением, что из евреев благодарность нужно вытягивать клещами и упреками в неблагодарности.Понятие "советские люди" ему незнакомо, поэтому он пытается обозвать их эсэсэрянами, а так как это звучит дико, то значит все -русские.Таким образом , он никак не может понять, что во все эти цифры-воевавших, погибших на фронте, в плену, в оккупации входят все народы СССР, в том числе и евреи.Глупо делить.Я , например, не считаю, что население Белоруссии и Литвы должно быть особым образом благодарно еврейскому народу за то, что среди их освободителей был мой дедушка.

По поводу того, что в Европе депортация и уничтожение проходили на фоне безразличия населения, а в СССР обстановка была другая, то нужно уточнить, что было не равнодушие, а зачастую активное участие местного населения.

Никто не меряется жертвами, просто не понимать, в чем разница между тем, когда у человека есть шанс выжить или его нет совсем-лицемерие.Так же как и разговоры о тушенке, ташкентском фронте.

Тему давно пора засылать в удаленные.

Ничего подобного.

Вся тема началась с извинений Оливер Стоуна, за упоминание им жертв понесённых Советским Союзом.

Цитата:

от: Kozma Petrovich 1805
Ну дык я что ли тему то открывал? Интересно какие ко мне вопросы? Пусть Ратсо и закрывает, если считает что получил ответ на свои вопросы.

Он, наверное, за клещами пошел, благодарность вытягивать...

Тоесть, Вы говорите, что у эсэсэсров шанс выжить быль, а у бедных евреев нет?

Цитата:

от: Офтальмозавръ
Ничего подобного.

Вся тема началась с извинений Оливер Стоуна, за упоминание им жертв понесённых Советским Союзом.

Но Ратсо начал рвать тельняшку на груди, упрекая в неблагодарности.А остальные озвучили все древние байки на тему" евреи хлеба не сеют, евреи водкой торгуют...".Показали себя во всей красе,Ванечка -Раечка вобще слился со своей аватарой, дальше что?

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
А остальные озвучили все древние байки на тему" евреи хлеба не сеют, евреи водкой торгуют..."

А разве нет?

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya


Он, наверное, за клещами пошел, благодарность вытягивать...

На самом деле надо понимать слова Оливера Стоуна в контексте его страны.
У меня был в свое время начальник, ну и мы до сих пор с ним дружим. Он немец, и не просто немец, его дедушка был очень крупным наци. Таким крупным, что лично знал Гитлера и лично с Гитлером поругался, по поводу Ночи Длинных Ножей и вышел из партии в 1934 году. Так я немца своего как-то спросил, как в Германии считают, кто их победил? Ну и он сказал, конечно СССР.

Так вот в США считается, что Германию победили Союзники, при активном участии США. НО доподлинно известно, что Правительство США до определенного момента не признавало, что наци уничтожают евреев. И Сталин направил Михоэлса в США именно с миссией донести до еврейского сообщества правду о том, что наци хотят евреев уничтожить полностью. Евреи поверили, НО не смогли убедить тогдашнее Правительство США участвовать в войне более активно. Поскольку евррейское лобби на тот момент в США было хилое. Потом, когда открыли второй фронт в Европе и доказательства целенаправленного уничтожения евреев поперли рекой, еврейское лобби стало выдвигать свои претензии к Правительству США. И Правительство США почувствовало именно свою вину. Но поскольку правительство никогда ничего не признает, они просто откупились от еврейского лобби пропагандой холокоста. Музей Холокоста есть даже в городе Даллас Техас. Я не знаю что он там делает. И есть ли в Далласе хоть один выживший в холокосте еврей. Если и есть то к Техасу онотношения не имеет. Ну а то что холокост остановили именно СССР, а не США все кто занимается вопросом поглубже чем просмотр списка Шиндлера прекрасно понимают.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Но Ратсо начал рвать тельняшку на груди, упрекая в неблагодарности.А остальные озвучили все древние байки на тему" евреи хлеба не сеют, евреи водкой торгуют...".Показали себя во всей красе,Ванечка -Раечка вобще слился со своей аватарой, дальше что?

Подробнее

Весь сыр бор начался с того что я тему начал вот с этого:
Цитата:

Молодец тов.Оливер Стоун!

Вот кому нужно выдавать госгранты на съемку фильмов о Второй Мировой Войне на территории СССР! А то Михалковы надежд не оправдали, нет.

Прочтите еще раз. Если не поняли еще раз. Не поняли, читайте непрерывно - до полного просветления ;)

А тельняшки на груди начали рвать вовсе не Ратсы ;)
Ратсы лишь тему в нужное русло вернуть пытаюцца.

А рвущие на груди тельняшки - орут в теме "мазл-тов"

Кстате если уж пошла такая пьянка про дитев в теме про 26 лямов померших насильственной смертью для пущего разнообразия:

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya
...
Никто не меряется жертвами, просто не понимать, в чем разница между тем, когда у человека есть шанс выжить или его нет совсем-лицемерие...

То есть - надо пожалеть тех, у кого шанса не было, а у кого шанс был, но он его не использовал (пошёл сражаться и погиб) - тот сам виноват?
Так что-ли эту разницу надо понимать?




Цитата:

от: Kozma Petrovich 1805
...Ну а то что холокост остановили именно СССР, а не США все кто занимается вопросом поглубже чем просмотр списка Шиндлера прекрасно понимают.

И какой процент от населения эти понимающие составляют?

Не знаю до какого состояния нужно дойти, чтобы не знать или забыть о существовании понятия" советский народ" или "советские люди", заявить, что раз термина" эсэсэряне" нет, то все-русские.И выбросить евреев из этого числа.Это или подтасовка и сознательное передергивание, либо отсутствие логики, или логика очень специфичная.

Рассказывать России про жертвы,избранность и "самую религиозную религию" - это как в Тулу со своим маленьким самоваром ехать.

Где было про религию и богоизбранность?

Остальное-безнадежные попытки логических объяснений в ответ на агрессивные упреки в неблагодарности.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Не знаю до какого состояния нужно дойти, чтобы не знать или забыть о существовании понятия" советский народ" или "советские люди", заявить, что раз термина" эсэсэряне" нет, то все-русские.И выбросить евреев из этого числа.Это или подтасовка и сознательное передергивание, либо отсутствие логики, или логика очень специфичная.

Подробнее

"Русский - тот, кто любит Россию" ©
Объяснить, почему евреи не русские?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
И какой процент от населения эти понимающие составляют?

Опять передергивание.Что с чем сравниваем?Во время войны большая часть молодого и здоровых мужчин были мобилизованы, воевали, гибли.И евреи в том числе.В оккупации оставалось мирное население, в основном женщины, дети, пожилые люди.Вот у этого населения шансы выжить были разными.Ну не ловили русских или латышей только за то , что они русские или латыши.И не расстреливали за это.Не должны они были прятаться, потому что попался-смерть.

Разница в подходе Вам уже объясняли-латыши, высланные в Сибирь после присоединения к СССР считают депортацию трагедией и преступлением, евреи , высланные тогда же и туда же- спасением, потому что благодаря этому живы остались.

Цитата:

от: nuda-zanuda
"Русский - тот, кто любит Россию" ©
Объяснить, почему евреи не русские?

Не вижу логики, но можете попробовать.Приведу пример-Исаак Левитан, великий русский художник.Россию, а особенно среднерусский пейзаж-любил, за границей по нему тосковал, а вот во время учебы дважы был выселен из Москвы так как был евреем и был лишен вида на жительство.Куда определим ?

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya


Опять передергивание.Что с чем сравниваем?Во время войны большая часть молодого и здоровых мужчин были мобилизованы, воевали, гибли.И евреи в том числе.В оккупации оставалось мирное население, в основном женщины, дети, пожилые люди.Вот у этого населения шансы выжить были разными.Ну не ловили русских или латышей только за то , что они русские или латыши.И не расстреливали за это.Не должны они были прятаться, потому что попался-смерть.

Разница в подходе Вам уже объясняли-латыши, высланные в Сибирь после присоединения к СССР считают депортацию трагедией и преступлением, евреи , высланные тогда же и туда же- спасением, потому что благодаря этому живы остались.

Подробнее

Вопрос про проценты был насчёт всё ясно понимающих нынешних жителей США. К Вам же вопрос был: [quot]То есть - надо пожалеть тех, у кого шанса не было, а у кого шанс был, но он его не использовал (пошёл сражаться и погиб) - тот сам виноват?
Так что-ли эту разницу надо понимать? [/quot]
Вы же всего лишь повторили про "не было шансов". То есть если шансы были - но его не использовали - это уже не трагедия?