Оливер Стоун рвет на части правду-матку

Цитата:

от: labux63
...
А какой толк ты очешь поиметь из памяти? Это часть истории. Событие, страница жизни народа. Вот и всь толк.

Многие поимели вполне определённые материальные блага с этого.
Если лично Вы в этом не участвовали - честь Вам и хвала, но это никак не отрицает того, что участвовали другие.

Так что я полностью согласен с Вами, что Цитата:

от:labux63
Нельзя ни при каких условиях превращать трагедию в попсу. Толпы еврейских деятелей исскуства, политиков, просто публичных людей носятся по миру и нянчат эту тему, как больную писю. Тыкают под нос каждому при всяком удобном и не удобном случае. Нельзя так обращаться с памятью...

Подробнее

Однако если кто на этом делает деньги, им плевать, что Цитата:

от: nuda-zanuda
Подобная гипертрофированная компания приводит к эффекту отрицания, с одной стороны, и дремучему искажению истории - с другой. Результат - подготовка почвы для новых трагедий.

Потому как другой результат есть деньги. Вполне конкретные и осязаемые, в отличие от всего остального.

Не всем, наверно, эти деньги достаются, но судят то о всех именно по тем, кому достаются.





Цитата:

от:labux63
Когда кто-то нерусский вспоминает об этом - так ему ещё за это и извиняться на следующий день приходится.

Об чем об ентом? О Холокосте? О полете Гагарина? О подростковой мастурбации?
О чем кто не русский вспоминает? И по поводу чего извиняется? И какой толк и от чего ты хочешь поиметь? Я ни фига не понял.

Подробнее

Это ветка о полёте Гагарина или о подростковой мастурбации? См. сообщение выше: Цитата:

от: QUAsit
Интервью он дал 26.07, за "русских убили больше чем евреев" уже извинился 27.07...

Просто и понятно. Чел вспомнил об убитых русских - и ему пришлось за это извиняться. С другой стороны не разу не помню, чтобы кто-то извинился перед русскими, что считал их трагедию недостаточно трагичной.

Цитата:

от:Benny
Видишь ли, попытка ассимиляции евреев Германии не привела к тому, что они выжили. Хватали всех и вся, и всем шнобель замеряли штангенциркулем. Не хочется повторения такого по отношению к кому бы то ни было...

Подробнее

А по отношению к кому бы то ни было такого не будет. Ассимилируются абсолютно все и везде. Но, за исключением евреев. Им ассимилироваться не дадут никогда. Только еврейские корни волнуют, как отдельные умы, так и целые народы. Вон, y Ленина уже через сто лет после смерти начали искать еврейские корни. Ни польские, ни грузинские, ни эфиопские, а еврейские. Так что, ассимилироваться евреям не дадут. Можно не волноваться.
По этому никому о Холокосте понить не обязательно. А евреи и так не забудут.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Потому как другой результат есть деньги. Вполне конкретные и осязаемые, в отличие от всего остального.

Ага: деньги - холокост - деньги'

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Просто и понятно. Чел вспомнил об убитых русских - и ему пришлось за это извиняться. С другой стороны не разу не помню, чтобы кто-то извинился перед русскими, что считал их трагедию недостаточно трагичной.

Подробнее

(закатил глаза) Вы хоть проверяйте.

Буквально было следующее:
http://www.guardian.co.uk/film/2010/jul/27/oliver-stone-apologises-antisemitic-remarks

Было:
In the Times interview, Stone claimed Hitler "was a Frankenstein but there was also a Dr Frankenstein. German industrialists, the Americans and the British. He had a lot of support … Hitler did far more damage to the Russians than to the Jewish people, 25 or 30 million killed."
Asked to explain why this was not well-known, he responded: "The Jewish domination of the media … There's a major lobby in the United States. They are hard workers. They stay on top of every comment, the most powerful lobby in Washington. Israel has fucked up United States foreign policy for years.

Стало:
Yesterday, Stone issued a statement, which read: "In trying to make a broader historical point about the range of atrocities the Germans committed against many people, I made a clumsy association about the Holocaust, for which I am sorry and I regret.
"Jews obviously do not control media or any other industry," he continued. "The fact that the Holocaust is still a very important, vivid and current matter today is, in fact, a great credit to the very hard work of a broad coalition of people committed to the remembrance of this atrocity – and it was an atrocity."

Извинялся Стоун за евреев, на которых он и наехал посредством 25-30 миллионов русских. Но ему и тем перед кем он извинялся дела нету до жертв ВОВ. Поэтому О.Стоун не молодец - а обычный IRL тролль.

Однако если кто на этом делает деньги, им плевать, что...
Дык полно таких деятелей. И не только у евреев. На трагедиях все делают бабки. Но Холокост совершенно преврещен в шоуиндустрию. Это цинично и абсолютно неприемлимо. Вокруг трагедии кормится огромная стая бездельников, и кроме отвращения ничего не вызывают.


С другой стороны не разу не помню, чтобы кто-то извинился перед русскими, что считал их трагедию недостаточно трагичной.

Братцы, разберитесь со своей историей, как евреи разобрались со своей. Листик к листику, все хранится и хорошее и плохое. Потомки будут судить что хорошо, что плохо. А русские то вычеркивают, то правят, то открывают архивы, то шифруют... Разберитесь сперва сами. А потом будет видно кто и за что должен извиняться. Ведь русские все время требуют благодарности за освобождение из концлагерей в 45-ом, но не любят когда напоминают о том, что помогали немцам эти лагеря набивать под завязку в 40-ом.
Разберитесь со своей историей. И когда все будет литочек к листочку, то будет видно кто должен извиняться и кого нужно благодарить. И не в чем будет уже упрекнуть или принизить роль или не оказать честь.

Цитата:

от:QUAsit
(закатил глаза) Вы хоть проверяйте.

Буквально было следующее:
http://www.guardian.co.uk/film/2010/jul/27/oliver-stone-apologises-antisemitic-remarks

Было:
In the Times interview, Stone claimed Hitler "was a Frankenstein but there was also a Dr Frankenstein. German industrialists, the Americans and the British. He had a lot of support … Hitler did far more damage to the Russians than to the Jewish people, 25 or 30 million killed."
Asked to explain why this was not well-known, he responded: "The Jewish domination of the media … There's a major lobby in the United States. They are hard workers. They stay on top of every comment, the most powerful lobby in Washington. Israel has fucked up United States foreign policy for years.

Стало:
Yesterday, Stone issued a statement, which read: "In trying to make a broader historical point about the range of atrocities the Germans committed against many people, I made a clumsy association about the Holocaust, for which I am sorry and I regret.
"Jews obviously do not control media or any other industry," he continued. "The fact that the Holocaust is still a very important, vivid and current matter today is, in fact, a great credit to the very hard work of a broad coalition of people committed to the remembrance of this atrocity – and it was an atrocity."

Извинялся Стоун за евреев, на которых он и наехал посредством 25-30 миллионов русских. Но ему и тем перед кем он извинялся дела нету до жертв ВОВ. Поэтому О.Стоун не молодец - а обычный IRL тролль.

Подробнее

Я и не говорил, что Стоун молодец.
Я говорил о ситуации в принципе. Некто (даже не важно кто и почему) говорит о том, что русских убили вообще-то больше, а потом ему приходится извиняться за то, что он посмел вообще что-то "неуклюже сравнить с Холокостом":
[quot]"Пытаясь сделать более широкий исторический обзор злодеяний фашистов совершённых против многих людей, я провёл неуклюжую ассоциацию с Холокостом, о которой очень сожалею".[/quot]

Цитата:

от:labux63
Однако если кто на этом делает деньги, им плевать, что...
Дык полно таких деятелей. И не только у евреев. На трагедиях все делают бабки. Но Холокост совершенно преврещен в шоуиндустрию. Это цинично и абсолютно неприемлимо. Вокруг трагедии кормится огромная стая бездельников, и кроме отвращения ничего не вызывают.

Подробнее

Это всё так, но... какие из этого выводы? Если кто выступает против этих бизнесменов - его тут же обвиняют в фашистстких взглядах, наплевательстве на трагедию людей и.т.п.
Более того - в некоторых странах это есть уголовное преступление.



Цитата:

от:labux63
С другой стороны не разу не помню, чтобы кто-то извинился перед русскими, что считал их трагедию недостаточно трагичной.
Братцы, разберитесь со своей историей, как евреи разобрались со своей. Листик к листику, все хранится и хорошее и плохое. Потомки будут судить что хорошо, что плохо. А русские то вычеркивают, то правят, то открывают архивы, то шифруют... Разберитесь сперва сами. А потом будет видно кто и за что должен извиняться. Ведь русские все время требуют благодарности за освобождение из концлагерей в 45-ом, но не любят когда напоминают о том, что помогали немцам эти лагеря набивать под завязку в 40-ом.
Разберитесь со своей историей. И когда все будет литочек к листочку, то будет видно кто должен извиняться и кого нужно благодарить. И не в чем будет уже упрекнуть или принизить роль или не оказать честь.

Подробнее

О-хо-хо.
Вы хоть одну страну знаете, с беспристрастной историческоой наукой?
История ВСЕГДА есть орудие пропаганды.
Но в отличие от некоторых ни СССР, ни Россия ЕМНИП не делали попыток превратить историю в финансовое предприятие.

Кстати, насчёт набивания лагерей в 40-м - не с Вами ли я спорил? Там, помню, из факта "отлавливали на советской территории нисколько не нужных СССР чужих граждан и выдворяли их за пределы страны" сделали вывод о целенаправленных действиях по уничтожению определенной национальности.

ему приходится извиняться за то, что он посмел вообще что-то "неуклюже сравнить с Холокостом":

Я понимаю что он имел в виду. Стоун не принизил трагедию и миллионы жертв русских. Как раз он посчитал эту трагедию совершенно чудовищной. Но неуклюжетсь заключается в том, что сама форма уничтожения евреев, как нации отличается от того, как относились к русским. Русские жили в оккупации, работали, ходили в кино... и хоть как-то пытались имитировать нормальную жизнь. Конечно это жизнь и не мед и не сахар, и там свирепствовали фашисты... Но у евреев не было и такого шанса. Их уничтожали всех. Их искали, ловили и уничтожали. Никто не искал и не ловил русских, чтоб отправить в печь за то, что он русский.
Видимо, имелось в виду это.
А о числе жертв никто и не спорит. Да, и глупо было бы даже заикнуться о трети сожженной Белоруссии или начисто разваленной Украине, или о Ленинградской блокаде как о пустяке.

Кстати, насчёт набивания лагерей в 40-м - не с Вами ли я спорил? Там, помню, из факта "отлавливали на советской территории нисколько не нужных СССР чужих граждан и выдворяли их за пределы страны" сделали вывод о целенаправленных действиях по уничтожению определенной национальности.

Не надо спорить, У евреев все записано. Как и что и где было. И я встречался с очевидцами русских барских охот верхом с собаками по лесам Польши. Охота на евреев была одним из видов развлечений в 40-ом году. А потом всю добычу в грузовик и к немцам.
А то, что ты об этом ничего не знаешь или знаешь советскую версию, то это и говорит о том, что надо занать все и принимать все, как и хорошее, так и плохое. А то у вас история переписывается по желанию каждого приходящего правиеля. И то в покаянии в пыли валяетесь, то обьявляете документы фальсификацуей и уходите в несознанку.
Завтра Горби из могилы встанет и все дружно опять наденут рубашлки с надписью "US Army" и снова из архива достанут документы катынского дела.
Короче, за историю лучше поговори с Ванькой Шестеркой. Там более продуктивный диалог получится, чем со мной.

История ВСЕГДА есть орудие пропаганды.

Глупости. История - это всегда наука. И завет потомкам. А что российские (советские) историки потомкам оставят? Литературные изыски с бредовым содержанием и в дурном стиле?
Ради чего? Ради сегодняшней сиюминутной пропаганды?
Смешно.

Цитата:

от:labux63

Не надо спорить, У евреев все записано. Как и что и где было. И я встречался с очевидцами русских барских охот верхом с собаками по лесам Польши. Охота на евреев была одним из видов развлечений в 40-ом году. А потом всю добычу в грузовик и к немцам.

Подробнее

(молча подходит и протягивает пустой коробок)

Цитата:

от:labux63
ему приходится извиняться за то, что он посмел вообще что-то "неуклюже сравнить с Холокостом":

Я понимаю что он имел в виду. Стоун не принизил трагедию и миллионы жертв русских. Как раз он посчитал эту трагедию совершенно чудовищной. Но неуклюжетсь заключается в том, что сама форма уничтожения евреев, как нации отличается от того, как относились к русским. Русские жили в оккупации, работали, ходили в кино... и хоть как-то пытались имитировать нормальную жизнь. Конечно это жизнь и не мед и не сахар, и там свирепствовали фашисты... Но у евреев не было и такого шанса. Их уничтожали всех. Их искали, ловили и уничтожали. Никто не искал и не ловил русских, чтоб отправить в печь за то, что он русский.
Видимо, имелось в виду это.
А о числе жертв никто и не спорит. Да, и глупо было бы даже заикнуться о трети сожженной Белоруссии или начисто разваленной Украине, или о Ленинградской блокаде как о пустяке.

Подробнее

Что там домысливать, что он сказал - то и сказал. И, что интересно, сначала одно, уверено и категорично, а на следующий день прямо противоположное. Не находите ли это несколько странным?

А насчёт "уклюжести" сравнения... А нам разве не больно за наши жертвы, вне зависимости, гонялись ли за ними специально, либо они погибли более-менее случайно? И разве не больно ли за тех, кто мог жить и жить, но шёл в смертельный бой осознанно?



Цитата:

от:labux63
Кстати, насчёт набивания лагерей в 40-м - не с Вами ли я спорил? Там, помню, из факта "отлавливали на советской территории нисколько не нужных СССР чужих граждан и выдворяли их за пределы страны" сделали вывод о целенаправленных действиях по уничтожению определенной национальности.
Не надо спорить, У евреев все записано. Как и что и где было. И я встречался с очевидцами русских барских охот верхом с собаками по лесам Польши. Охота на евреев была одним из видов развлечений в 40-ом году. А потом всю добычу в грузовик и к немцам.

Подробнее

Охота - это как? Стреляли из дробовиков? Или просто отлавливали иностранных граждан и выдворяли из страны? Если второе - то вполне верю. Правда это вполне армейская операция тогда была, с постановкой задачи и ответственностью за её невыполнение, а не развлечение, где процесс важнее результата. Только что из этого? Или в СССР должны были приютить всех, кому грозила опасность? Ну так и в сегодняшнем мире много кому грозит смерть от войн или голода, но что-то не вижу, чтобы Ирландия рвалась приютить у себя всех желающих.



Цитата:

от:labux63
История ВСЕГДА есть орудие пропаганды.
Глупости. История - это всегда наука. И завет потомкам. А что российские (советские) историки потомкам оставят? Литературные изыски с бредовым содержанием и в дурном стиле?
Ради чего? Ради сегодняшней сиюминутной пропаганды?
Смешно.

Подробнее

Завет потомкам - в точку. Соответственно мы даём завет, а не просто сухо о чём-то информируем, предоставляя потомкам самим сделать выводы. Это ж завет, а не информация к размышлению.
И пропаганда тоже нацелена в будущее, а не только сиюминутная.
Другое дело, что в СССР пропаганда была откровенно бездарная.

Цитата:

от: labux63

Завтра Горби из могилы встанет

Что, он помер уже?

Охота - это как? Стреляли из дробовиков? Или просто отлавливали иностранных граждан и выдворяли из страны? Если второе - то вполне верю. Правда это вполне армейская операция тогда была, с постановкой задачи и ответственностью за её невыполнение, а не развлечение, где процесс важнее результата. Только что из этого? Или в СССР должны были приютить всех, кому грозила опасность? Ну так и в сегодняшнем мире много кому грозит смерть от войн или голода, но что-то не вижу, чтобы Ирландия рвалась приютить у себя всех желающих.

Да, вполне армейская опрерация. С собаками, на конях с группой загонщиков, под водочку... Загоняли безоружных людей и травили собаками, как дичь. Замечательная военная операция. Особенно, если учесть, что никто не просил приюта. Если там люди жили своини местечками уже по 200 лет, на хрена им какой-то приют какого-то СССР. Их в одной части польши немцы ловили и стреляли, а в другой - русские, в рамках союзнического договора между странами и армиями. Ну, было... было. Если в Голландии такого не было, то никто об этом ничего и не упоминает. Если голландцы и спасали евреев, то не по природной доброте, а за не хилые бабки . В человеколюбие может поверить лишь спятивший. Если французы поголовно выдали всех евреев, то об этом тоже все знают, но ни у кого не хватает ума отрицать очевидное. А русские совершенно спокопйно отрицают самые обычные общеизвестнуе факты и мало того - сами верят что такого не было. Если я скажу, что русские никого в 45 -ом не освободили - это же будет абсурд. Но если отрицать, что 40-ом они сотрудничали с нацистами , то это тоже абсурд. Но в него ты веришь безоговорочно.
Так зачем ты взываешь к поминанию русских жертв? Не надо.
Не проси понимания исторической правды, если сам не признаешь таковой.

Цитата:

от: Drunkster
Что, он помер уже?

В политическом понимании этого слова. :D

Цитата:

от: labux63
в рамках союзнического договора между странами и армиями.

(c интересом) текст союзнического договора приведете?

(c интересом) текст союзнического договора приведете?
Нет. Я ссылок не даю. Это мое правило. Люди которым интересно все находят сами.

Цитата:

от: QUAsit
(закатил глаза) Вы хоть проверяйте.

Предлагаю почаще напоминать про 25-30 миллионов русских.

Во первых - что бы на западе знали.
Во вторых - что бы свои не забывали.

Делать это стоит то с яростными завываниями, то с вздыманием и заламаниваем, в невероятной душевной боли, рук, то с суровой мужской слезой по щеке.

А то развелось Шварцнеггерофф ))

Оливер Стоун мне интересен как медиа объект в данном ключе.

А так в ключе омереканцца - да тот, еще предатель.

Ну кому враг, кому брат.

Михалковых нужно прилюдно пороть ссаной тряпкой по мордасам, сурово приговаривая - вон даже Оливер Стоун глаголет истину, а ты тут понос про свою Родину наснимал!

Глядишь начнут снимать свои Блекъ Хок Дауны, Спасения Рядовых и т.д.

Считаю - не помешало бы.

Цитата:

от: labux63
(c интересом) текст союзнического договора приведете?
Нет. Я ссылок не даю. Это мое правило. Люди которым интересно все находят сами.

Какая милая отмазка. А я утверждаю что такого союзнического договора не было, просто потому что его не было.

Цитата:

от: QUAsit
Какая милая отмазка. А я утверждаю что такого союзнического договора не было, просто потому что его не было.

Все же я оптимист, склонен верить в человеческую сущность большенства русских людей. Потому, как если такого договора не было и они это делали не по приказу, a по велению сердца, то это худшее, что можно предположить.

Цитата:

от: labux63
Да, вполне армейская опрерация. С собаками, на конях с группой загонщиков, под водочку...

Шашлычков только для полноты картины не хватает.



Цитата:

от: labux63
Особенно, если учесть, что никто не просил приюта. Если там люди жили своини местечками уже по 200 лет

Жили ТАМ или всё же в районах отошедших немцам?



Цитата:

от: labux63
Их в одной части польши немцы ловили и стреляли, а в другой - русские

Ловили и стреляли ???



Цитата:

от: labux63
в рамках союзнического договора между странами и армиями.

Присоединяюсь к просьбе QUAsit.



Цитата:

от:labux63
Если французы поголовно выдали всех евреев, то об этом тоже все знают, но ни у кого не хватает ума отрицать очевидное. А русские совершенно спокопйно отрицают самые обычные общеизвестнуе факты и мало того - сами верят что такого не было.

Подробнее

Какого "такого" ?
СССР выдавал советских граждан фашистской Германии ???



Цитата:

от: labux63
Так зачем ты взываешь к поминанию русских жертв? Не надо.

Я вообще-то и не призываю к этому.
Я вообще против посыпания ран солью - неважно, делают ли это русские, латыши или евреи. Что было - то прошло, и травой поросло. У меня претензий нет.
Но если уж кому-то хочется эту тему подымать - пусть будет объективным. А то вот такая теория разводится, что у одного болит, а у другого не болит.



Цитата:

от: labux63
Не проси понимания исторической правды, если сам не признаешь таковой.

В чём правда?
В фактах или в нашем к ним отношении?