Олимпус!

Всего 67040 сообщ. | Показаны 11361 - 11380
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Если бы Олимпус был столь могуч и популярен, как Кэнон, то Шнайдер клепал бы ширики под Олимпус - всё просто! :)


Также зависит от предложения самого производителя. Пентаксисты, например, не очень охотно покупали косиновские неавтофокусные Цейсы, потому, что у них и свои отличные фиксы есть, вот Косина и свернула их производство. Хотя, конечно, будь доля Пентакса вдвое больше, пропорционально больше было бы и количество отдельных чудаков, ищущих приключений на стороне. ;)
С другой стороны если Сигма предлагает 50/1,4 для 4/3, то какая мне разница, что на нём написано Sigma или Olympus при условии равного качества? Сигмовский ещё и дешевле будет, как опыт 70-300 показывает. :)

Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
ВЫ всё время беспокоитесь за лидеров рынка? Зачем нам это? Мы занимаемся фотографией. Свято место пусто не бывает. Лидеры меняются. В 60-х годах позиции Пентакса были сильнее, чем Никона и Кэнона. Но уже с появлением Никон Ф, произошла рокировка лидеров. Потом в конце 80-х Кэнон обошёл "партнеров".
Никаких пенделей от конкурентов Олимпус не имеет. Это другая ниша.
Наоборот, в нишу Олимпуса стали с интересом втягиваться другие игроки. У них задача - деньги зарабатывать, а не соответствовать нашим фантазиям.
Что-то никому не приходило в голову упрекать Лейку за цены неподъемные, правда? А к Олимпусу постоянные претензии, почему-де у них профессиональные суперлинзы не стОят, как халявные киты.
Contax, Minolta, Konica, Yashica,Rolley, Rikoh,Alpa,Miranda,Topcor,Praktica вообще ушли с рынка зеркалок. Нам то чего? Нечем снимать?
p.s.
Бэкапная тушка берется на съёмку на случай отказа основного аппарата. Это не часто, но случается. Ответственный профессионал не должен подвести и потерять партнера. Каким образом он выйдет из затруднительной ситуации, каждый решает сам. Это зависит от многих условий. В кино такой подход - норма. Если экспедиция далекая, то всегда берут несколько камер. В профессиональной фотографии бюджеты меньше, но все-равно, если голова на плечах, страховаться надо всегда. Этим, кроме всего другого ещё, отличается профессиональная работа от фото-хобби до кучи с баней, рыбалкой, гулянками и тусовками. Туда камеру берут, чтобы меньше и не влом нести. А в профессии тянут на себе то, что для дела надо.

Подробнее


Юрий, не передергивайте. Вы понимаете о чем я говорю?

- Я не занимаюсь коммерческой съемкой, но и то всегда беру в путешествия 2 тушки, вот только одного производителя. Но брать Олика с 12-60 и Никон с 17-50 одновременно я не стану (думаю что и другие для коммерческой съемки тоже), не хватало еще возить с собой тележку одинаковых стекол.

- мне плевать кто там лидер и почему. На данном этапе мне было с Олимпусом по пути и это для меня главное (с удовольствием снимаю, и в обозримом будущем буду снимать). Но наличие качественного продукта фирмы, не мешает мне называть вещи своими именами. Согласитесь, можно быть талантливым художником, но при этом ни хрена не достигнуть.

- я всегда считал, что качественный продукт стоит соответственно, и как раз в своих высказываниях указывал на это. Могу повторить: считаю абсолютно нормальной цену на Е-5, на оптику из серии топ про. Так что этот "камень" подкидывайте пожалуйста в "огород" страстных фанатов олимпуса.

- что значит не получает пенделей? ниша у них общая, в отличии от Лейки. В формате 4/3 - можно сколько угодно называть это другой нишей, но суть одна - это цифрозеркалки. Хорошая идея, качественные продукты, отвратительная реализация. Кто же по добру уходит с прибыльного рынка? Так что "пендель" есть и смачный такой )))) А убыточность - это признак коммерческой неудачи. м4/3 - новаторство, создание нового продукта, результат - покажет время. Желаю Олимпусу успехов.

Но если кому нравится твердить мантры "лучший", "все хорошо", "лидер", что же пусть так и будет) Только вот производителю от этого (как в прочем и от критики) все равно, а вот людям только "приходящим" в фотографию (которые возможно почитывают и данный ресурс) это на пользу не пойдет!

Извините за развернутость и возможные повторы, но я хочу что бы смысл сказанного мной все таки доходил для читающих.
Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K
А посчитайте тупо число комментов на бихе под объективами. Естественно под теми, которые покупаются отдельно и осмысленно (не являются китовыми) и которые не новинки, а выпускаются уже статистически значимое время. Это четкий индикатор популярности на самом деле.

Подробнее


ИМХО абсолютно неверный вывод. То, что о чём-то много говорят, вовсе не значит что это много покупают. Иначе у нас все бы ходили с Лейками, Цейсами, и Макбуками и ездили бы на Порше.
Притом комментировать можно и в негативном смысле. Притом, человек, который купил надёжную и добротную рабочую лошадку в виде 14-54 вовсе не обязательно будет также настоятельно стремиться сообщить об этом всему миру, как человек, который купил паналейку или цейс. :D
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Написал вам в личку.


Юрий, спасибо вам за участие!
Re[Manichaean]:
Цитата:

от:Manichaean
ИМХО абсолютно неверный вывод. То, что о чём-то много говорят, вовсе не значит что это много покупают. Иначе у нас все бы ходили с Лейками, Цейсами, и Макбуками и ездили бы на Порше.
Притом комментировать можно и в негативном смысле. Притом, человек, который купил надёжную и добротную рабочую лошадку в виде 14-54 вовсе не обязательно будет также настоятельно стремиться сообщить об этом всему миру, как человек, который купил паналейку или цейс. :D

Подробнее


Вывод как раз верный, потому что на БиХе (если Вы посмотрите) рецензии пишут verified buyer'ы, т.е. те, кто именно что приобрел предмет своей рецензии.

Насчет якобы "пальцев от покупки Лейки", так это тоже чисто российская практика, которой в мире никто не следует. К тому же вот 50/2.0 такая же рабочая лошадка, как и 14-54, ориентированная на ту же целевую группу покупателей - и ничего, пишут люди активно о покупке (вдвое активнее чем о 14-54). Почему же это не статистика? С другой стороны, у покупателей топ-про "пальцев" должно было бы быть еще больше, а пишут о топ-про очень немногие.
Re[Борис Коло]:
Цитата:

от:Борис Коло
Тяп!

Ляп!

Юрий - а вы тогда не поясните, что вот это за объективы:

http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/specoalpurpose/pc_pce/pce_24mmf_35ed/index.htm

http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/specoalpurpose/pc_pce/pce_45mmf_28ed/index.htm

http://imaging.nikon.com/products/imaging/lineup/lens/specoalpurpose/pc_pce/pce_85mmf_28/index.htm

По крайней мере, последним из них я лично снимал. И есть у него и тилт, и шифт... :D

Подробнее

Действительно, тяп и ляп! Про никон я и не вспомнил, давно им не интересовался... Тогда считаем две фотосистемы : Никон и Кэнон. :D
Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K
Вывод как раз верный, потому что на БиХе (если Вы посмотрите) рецензии пишут verified buyer'ы, т.е. те, кто именно что приобрел предмет своей рецензии.

Насчет якобы "пальцев от покупки Лейки", так это тоже чисто российская практика, которой в мире никто не следует. К тому же вот 50/2.0 такая же рабочая лошадка, как и 14-54 - и ничего, пишут люди активно о покупке (вдвое активнее чем о 14-54). С другой стороны, у покупателей топ-про "пальцев" должно было бы быть еще больше, а пишут о топ-про очень немногие.

Подробнее


Так тут ведь всё просто "пишут о топ-про очень немногие" потому, что её покупают очень немногие. К тому-же я встречал достаточно много людей с 14-54 и гораздо меньше с 50/2 (притом, что они в одной ценовой категории), Потому, что зум всё-же гораздо универсальнее, и в этом я согласен с Юрием Трубниковым.
А про то, что количество отзывов на "блинчик" 25/2,8 (который есть чуть-ли не у каждого второго) находится на уровне отзывов на ТОП-ПРО оптику, я уж и вообще молчу. Хотите сказать что их одинаково покупают? ;)

PS: А расставление пальцев - это вовсе не исключительно российская практика. На Западе народ расставляет палцы точно так-же, а порою и больше. Кто придумал, что консьюмеризм - это чисто российская практика? Там он гораздо дольше действует на умы хотя и не приобретает таких, порою диких форм, как у нас.
Re[Pietro]:
Цитата:
от: Pietro
Юрий, спасибо вам за участие!

Re[Manichaean]:
Цитата:

от:Manichaean
А про то, что количество отзывов на "блинчик" 25/2,8 (который есть чуть-ли не у каждого второго) находится на уровне отзывов на ТОП-ПРО оптику, я уж и вообще молчу. Хотите сказать что их одинаково покупают? ;)

Подробнее


Нет, именно этого я говорить не хочу. Ясно, что чем дороже объектив, тем покупка более значима и тем больше покупателей хотят и имеют что осмысленно сказать о своей покупке. Поэтому сравнивать число отзывов на предметы из разных ценовых категорий не получится.

Но! Объективы одной ценовой категории, позиционируемые на одном и том же уровне в линейке (т.е. когда их покупатели имеют примерно одинаковый уровень мотивации на написание рецензии) сравнивать очень даже можно!

Поэтому вполне можно хотя бы грубо оценить, что и насколько популярнее - 12-60, 14-54, 50/2.0 или 50-200.
Или: 7-14, 14-35 или 35-100.
Или: 50/2.0, паналейка или 12-60.

Насчет блинчика - вообще никого с ним не видел. И честно говоря не знаю, зачем он вообще такой нужен.

ЗЫ: еще раз поясню, я не утверждаю, что это точная статистика. Это всего лишь грубая прикидка. Но что важно: если бы паналейку никто не покупал (что предполагает Юрий), у нее не было бы в этой системе рецензий аж 53 отзывов. Было бы штук 10 от силы, как у паналеек 14-150 и 14-50. А у нее - 53! Значит покупатель есть-таки во вполне серьезном количестве.
Re[МИВ]:
В жаркую дискуссию предпочту не ввязываться.
Продолжу со второго дня джаз-фестиваля.

В начале второго дня выступали черкащане (биг-бенд музучилища), молодежная команда из Киева - откровенно говоря, послабее нежели выступающие первого дня...

Биг-бенд...



Киевляне "Nothing Personal Project"...




Re[Pietro]:
Цитата:

от:Pietro
Юрий, не передергивайте. Вы понимаете о чем я говорю?

- Я не занимаюсь коммерческой съемкой, но и то всегда беру в путешествия 2 тушки, вот только одного производителя. Но брать Олика с 12-60 и Никон с 17-50 одновременно я не стану (думаю что и другие для коммерческой съемки тоже), не хватало еще возить с собой тележку одинаковых стекол.

- мне плевать кто там лидер и почему. На данном этапе мне было с Олимпусом по пути и это для меня главное (с удовольствием снимаю, и в обозримом будущем буду снимать). Но наличие качественного продукта фирмы, не мешает мне называть вещи своими именами. Согласитесь, можно быть талантливым художником, но при этом ни хрена не достигнуть.

- я всегда считал, что качественный продукт стоит соответственно, и как раз в своих высказываниях указывал на это. Могу повторить: считаю абсолютно нормальной цену на Е-5, на оптику из серии топ про. Так что этот "камень" подкидывайте пожалуйста в "огород" страстных фанатов олимпуса.

- что значит не получает пенделей? ниша у них общая, в отличии от Лейки. В формате 4/3 - можно сколько угодно называть это другой нишей, но суть одна - это цифрозеркалки. Хорошая идея, качественные продукты, отвратительная реализация. Кто же по добру уходит с прибыльного рынка? Так что "пендель" есть и смачный такой )))) А убыточность - это признак коммерческой неудачи. м4/3 - новаторство, создание нового продукта, результат - покажет время. Желаю Олимпусу успехов.

Но если кому нравится твердить мантры "лучший", "все хорошо", "лидер", что же пусть так и будет) Только вот производителю от этого (как в прочем и от критики) все равно, а вот людям только "приходящим" в фотографию (которые возможно почитывают и данный ресурс) это на пользу не пойдет!

Извините за развернутость и возможные повторы, но я хочу что бы смысл сказанного мной все таки доходил для читающих.

Подробнее

Pietro
Вы реагируете слишком эммоционально.
Я ничего не передёргиваю. Вы путишественник. Поэтому выбрали, что меньше и легче? Так?
Если мне предстоит работать там, где нужны светосильные фиксы ( в темноте), очевидно я выберу полноматричную камеру ФФ.
Если вы путишествуете, не могу себе представить где и зачем вам нужны сверхсветосильные фиксы? Но даже, когда нужны, выручит штатив.
Про художников ваш пример крайне не удачный. Есть очень много неизвестных художников, которые достигли очень многого в плане реализации своих проектов. Реализация и известность - разные вещи.И есть очень много известных художников, которые на самом деле прославились сомнительными достижениями.
Про ниши. Если вы про фото нишу? У Олимпуса собственная ниша. Да. Они делают и цифрозеркалки. Но кроме этого они делают м4/3, много цифровых камер любительского сектора, и просьюмеры (бридж класс). И там у них лидирующие позиции, а не пендали. Это, а не зеркалки, для них был и есть основной рынок.
Про мантры вы погорячились. Снова пытаюсь донести мысль. Зеркальные камеры Олимпус , как инструмент фотографа, совершенно адекватны. Ими можно работать любые задачи. Особенно в путишествиях (соотношение качества, веса, размера, оптики). Вот, фотографы часто не адекватны ни задачам, ни по своей сути. Я не имею ввиду персонально вас. Но эта заразная ветка, похоже, многим подсаживает вирус несовершенства. Это вирус несовершества нас, как фотографов. А не Олимпуса, как производителя.
Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K

Но! Объективы одной ценовой категории, позиционируемые на одном и том же уровне в линейку сравнивать очень даже можно!

Поэтому вполне можно оценить, что и насколько популярнее - 12-60, 14-54, 50/2.0 или 50-200.
Или: 7-14, 14-35 или 35-100.
Или: паналейка или 12-60.

Подробнее


Не убедили, есть более обсуждаемые вещи и менее обсуждаемые. О статистике покупок это ничего не говорит :)

Цитата:
от: V-V-K
Насчет блинчика - вообще никого с ним не видел. И честно говоря не знаю, зачем он вообще такой нужен.


Ну конечно, крутому фотографу-профи он не нужен. А человеку, который купил "самую маленькую зеркалку в мире" Е-450 и собирается ей снимать для души/для дома/для семьи, часто нося её с собой, это как раз то, что нужно. Но вы то, наверное исключительно с самыми крутыми профи общаетесь, поэтому и блинчиков не видели ;)
Re[V-V-K]:
Цитата:
от: V-V-K

А Вы все пытаетесь всех убедить, что ни фиксы, ни тем более хорошие фиксы никому не интересны. ,)

Ошибочный вывод... Я пытаюсь донести до общего разума , что создавая систему с нуля в начале 2000-х , олимпус ориентировался на зумы ибо они - самые востребованные и универсальные объективы. И зумы были созданы в нескольких линейках! Остальные объективы создавались по мере нужды, как её понимали олимпусовские маркетологи и руководители. То, что в линейке отсутствуют объективы с нужными многим, но не всем, покупателям - свидетельствует либо о маркетологических просчетах либо о просчетах руководства. На мой взгляд, Олимпус не довел систему до того состояния, когда любой, самый требовательный покупатель, копаясь, как петух в навозе, в куче предложений, выбрал бы Олимпус.
Тем не менее, Олимпусом можно снимать в подавляющем большинстве случаев, встречающихся в практике фотографа и я не вижу повода кидать камнями в Олимпус!
Re[Ihor.Burliai]:
В экзифе к вашим снимкам значится Е-3 и 1600ASA. Вполне наглядно. Спасибо.
Re[Manichaean]:
Продублирую на всякий случай из поста выше, а то за картинками (красивыми!) теряется.

Есть 2 паналейки: одна 14-50 с 9 отзывами от подтвержденных покупателей, вторая - 25 с 53 отзывами от подтвержденных покупателей. Стоят почти одинаково.

Вы действительно считаете, что это НИ О ЧЕМ не говорит? Тогда я пас.

ЗЫ: насчет блинчиков (и тем более их обладателей) ничего негативного в виду не имел. Просто даже для самых маленьких зеркалок 14-42 ИМХО и то гораздо лучше. И не сильно крупнее, и не сильно темнее (вообще в чем прикол темных фиксов, если нет радикального выигрыша в размерах?), а зато зум и даже меньше хроматит, и фильтры распространенного диаметра принимает, и крышку нормальную имеет...
Re[МИВ]:
После антракта было повеселее.
Первыми вышли Cherkasy Jazz Quintet Сергя Крашенинникова (организатора фестиваля)...


Вот этот дяденька очень фотогенично кривлялся -



Ну и наконец мы услышали и увидели Filo Machado – Sounds Of Brazil в сопровождении басиста Арка Овруцки (Ark Ovrutski), барабанщика из Симферополя, Андрея Арнаутова и др. (которых я не знаю).





Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K
Продублирую на всякий случай из поста выше, а то за картинками (красивыми!) теряется.

Есть 2 паналейки: одна 14-50 с 9 отзывами от подтвержденных покупателей, вторая - 25 с 53 отзывами от подтвержденных покупателей. Стоят почти одинаково.

Вы действительно считаете, что это НИ О ЧЕМ не говорит? Тогда я пас.

Подробнее


Я считаю, что это говорит только о том, что 25 больше обсуждают, или максимум о том, что большее количество её покупателей сочли нужным похвастаться своей покупкой.
Если у вас есть подтверждённые статистические данные от производителя или крупного ритейлера, от том, что её покупают больше, чем 14-50, пожалуйста приведите их, иначе это пустой трёп
Re[Manichaean]:
А у вас есть хоть какие-нибудь гипотезы относительно того, ПОЧЕМУ в одних и тех же условиях одной из двух маркетологически равнозначных вещей одного и того же бренда "похвасталось" в 6 (!) раз больше покупателей? Кроме одной очень простой и лежащей на поверхности?
Re[V-V-K]:
Цитата:

от:V-V-K
А у вас есть хоть какие-нибудь гипотезы относительно того, ПОЧЕМУ в одних и тех же условиях одной из двух маркетологически равнозначных вещей одного и того же бренда "похвасталось" в 7 (!) раз больше покупателей? Кроме одной очень простой и лежащей на поверхности?

Подробнее


Ну например (в качестве гипотезы), потому, что 25-й гораздо реже встречается и покупкой его можно похвастаться, в отличие от гораздо более распространённого и поэтому более заурядного14-50. Это так, в качестве гипотезы, как вы просили.
Как ситуация на самом деле обстоит не знаю. Поскольку у меня, как и у вас нет на этот счёт статистических данных. Всё остальное - это только наши с вами предположения и фантазии.
Re[МИВ]:
Ну еще немного разнобоя...




Родственные души - она пела -

Он сидел и слушал...

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.