Ой,тупыыыеее....

Всего 130 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
К концу 80х наш "кризис" состоял из огоромной массы денег не обеспеченных товаром у населения, и огромном дефиците денег у государства.
Т.е. ничего общего с капиталистическим кризисом.

Проблема изъятия денег у населения в пользу казны при государственной плановой ситеме, решается легко.

Но только заинтересованная группа лиц в данном случае этого делать не захотела, пойдя по более заманчивому пути перерапределения собственности.

Подробнее


http://gazeta.ru/financial/2009/10/20/3275151.shtml

Ну приблизительно так и сейчас. Любой кризис есть ресультат перекоса и неправильного балланса. Как перекосы выпрямлять и баллансы балансировать единого мнения нет. Мнение одно - рынок сам все исправит. И мнение второе - Госплан все решит. Между ними болтаются некие государевы регуляторы. Но как показал опыт Берни Мэйдоффа все государевы регуляторы хотят "счастья в жизни".
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
В совецком союзе кризиса не было.

По крайней мере как это понимают обыватели.

Заводы не останавливались, людей из квартир не выгоняли, колхозники не лишались земли, и не выстраивались безработные очереди за бесплатным супом от армии спасения.

К концу 80х наш "кризис" состоял из огоромной массы денег не обеспеченных товаром у населения, и огромном дефиците денег у государства.
Т.е. ничего общего с капиталистическим кризисом.

Проблема изъятия денег у населения в пользу казны при государственной плановой ситеме, решается легко.

Но только заинтересованная группа лиц в данном случае этого делать не захотела, пойдя по более заманчивому пути перерапределения собственности.


ЗЫ
меньше кури биржевые агитки.

Подробнее


Алексей, если позволите, добавлю к Вашему посту.

Вопрос ведь еще и в том, являлся ли верно описанный Вами "кризис" результатом "естественного течения дел" или же был, так сказать, создан искусственно, был запланирован.

До Горбачева и Co все отношения между предприятиями совершались по безналичному расчету. У предприятия не было "живых" денег, а были фонды на покупку оборудования и проч.
Обналичивание "безналичных денег" было введено аккурат во времена Горбачева. Фонды государственных предприятий превратились в живые деньги, которые перетекли в карманы ходорковских (членов НТТМ), простым же гражданам перепали крохи (все помнят вдруг образовавшиеся очереди за самыми насущными вещами).
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
У предприятия не было "живых" денег, а были фонды на покупку оборудования и проч.

Денег живых и неживых не бывает, как не бывает осетрины второй свежести. Бывают либо живые деньги, либо коллапс экономики. Что ны и наблюдали. В СССР рубли которые платили народу за работу было не больше чем приложение к таллону на покупку. Причем если Ольга вам не изменяет память отоварить их было сложно, особенно в конце 80-х. А вот кое-кто имел доступ к распределителю на улице Грановского. Там цены были на уровне 1930-х.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Алексей, если позволите, добавлю к Вашему посту.

Вопрос ведь еще и в том, являлся ли верно описанный Вами "кризис" результатом "естественного течения дел" или же был, так сказать, создан искусственно, был запланирован.

До Горбачева и Co все отношения между предприятиями совершались по безналичному расчету. У предприятия не было "живых" денег, а были фонды на покупку оборудования и проч.
Обналичивание "безналичных денег" было введено аккурат во времена Горбачева. Фонды государственных предприятий превратились в живые деньги, которые перетекли в карманы ходорковских (членов НТТМ), простым же гражданам перепали крохи (все помнят вдруг образовавшиеся очереди за самыми насущными вещами).

Подробнее

Во первых - я помню очереди и ДО компашки Горбачева и Co.
Во вторых - Вас все еще ожидают в ветке про савейскую науку!
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Вас все еще ожидают в ветке про савейскую науку!

А Вы разве написали что-то новое?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Денег живых и неживых не бывает, как не бывает осетрины второй свежести. Бывают либо живые деньги, либо коллапс экономики. Что ны и наблюдали. В СССР рубли которые платили народу за работу было не больше чем приложение к таллону на покупку. Причем если Ольга вам не изменяет память отоварить их было сложно, особенно в конце 80-х. А вот кое-кто имел доступ к распределителю на улице Грановского. Там цены были на уровне 1930-х.

Подробнее

Наберите в Гугле: безналичный расчет. Изучите. А потом пишите про осетрину.
Рекомендую также все же узнать, как осуществлялись расчеты между предприятиями в советской экономике. И потом опять подумать, стОит ли писАть про осетрину.

Что касается конца 80-х – это как раз времена горбачевского кризиса, о котором я и писала. Все помню. Я всего лишь задала вопрос: не был ли этот кризис создан искусственно?
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
А Вы разве написали что-то новое?

Оль, а здесь вы сейчас будете защищать великолепную распределительную систему советского потребления. Ну тады мы вам нальем полной чашей.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
Наберите в Гугле: безналичный расчет. Изучите. А потом пишите про осетрину.

У меня безналичный расчет в кармане, даже два. У меня две пластиковых карты с чековых счетов. Я могу снять с них все деньги до цента и перевести их в нал прямо сейчас. А могу выписать чек. В штатах тоже начался кризис с овернайт кредитами с год назад. Сейчас вроде погасили.
Re[SergeSmArt]:
Цитата:

от:SergeSmArt
Почти правильно... только НЕ перед "чернокожим" а перед "РАЗНОЦВЕТНЫМ" миром...

Меня смешат все критики этого решения Нобелевского комитета, включая Елену Боннер и Валерию Новодворскую, которые БЕЗО ВСЯКИХ НА ТО ОСНОВАНИЙ аппелируют к тому, ЧТО Обама "СДЕЛАЛ" с момента Инагурации. Они не утруждают себя арифметикой и наблюдением за календарем: Решение Комитета ОГРАНИЧЕНО временными рамками и Обама, на МОМЕНТ КРАЙНЕЙ ДАТЫ, проработал в Белом Доме всего лишь 12 ДНЕЙ. :cannabis: ... То есть, для ОСОБО УПЕРТЫХ: Учитывалось ТОЛЬКО ТО, что он сделал ДО ЭТОГО....

Вот если бы противники этого решения ОБСУЖДАЛИ именно ПРЕДШЕСТВУЮЩИЙ период - можно было бы с ними спорить... а чего спорить с идиотскими пассажами "Бабы Леры", когда она вообще говорит о событиях ПОСЛЕДНИХ недель и дней??

Что же касается ТОГО САМОГО ПЕРИОДА, то тут каждый волен его оценивать по своему: С точки зрения одних - появление Обамы на мировой арене ЗНАМЕНАТЕЛЬНО и его внутренне-американские ПОБЕДЫ, плюс его книги, ПРОБУДИЛИ ВЕРУ в миллионах людей во всем мире: Веру и Надежду на то, что они СПОСОБНЫ чего-то ДОСТИЧЬ.

( В России этого никому НЕ понять: чтобы осознать это надо посмотреть на все из глубин какого-нибудь Судана, Сомали или Камбоджи..
Переоценить и по новому взглянуть на роль этого "Затерянного Мира" придется очень скоро... а то Европа, Россия и Северная Америка вообразили, что планетой управляют только их "СУПЕР-СИЛЫ" и что это "навсегда"
..а сами у Китая в долг занимают (США) или им в аренду целые регионы отдают (Россия) ... и не в состояни справиться с какими-то пиратами на моторных лодочках )

Нобелевский Комитет ни накого не оглядываясь оценил влияние Обамы высоко... и сделал это ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, получится ли у Обамы изменить что-то В США и В МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ или нет...
(...Кроме этого он еще сделал это ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ Обамы.. и для того, чтобы его "ЗАФИКСИРОВАТЬ" - чтобы связать его в вопросах Военной политики США ... .. )

Лично я считаю так же - ВНЕ ЗАВИСИМИСТИ от того чем все кончится, Обама перевернул многое в РАССОВОМ вопросе в США ( и в САМОЗОЗНАНИИ отсталых народов и стран ) - а это один из самых больных вопросов страны. - НЕ случайно лидер американсого исламизма Фаррахан его сейчас дерьмом поливает... (ему хочется торжества "черного расизма" ) и вся корпоративная свора, используя информационную империю Руперта Мердока, в основном Фокс-Ньюз, на хавно исходит - чуют они свою погибель...

Я, кстати, очень сомневаюсь, что Обама сможет победить и выиграть.. но вовсе НЕ потому, что он или его установки и стремления "плохи" а потому что совокупная мощь его противников ЧУДОВИЩНА...и они связывают его по рукам и ногам.. или в конце-концов убьют его - слишком много ДЕНЕГ и ИНТЕРЕСОВ затронуто... :(

К сожалению исторические процессы протекают не так как нам хотелось бы, а так, как они сушествуют: Для антигитлеровского сопротивления ПОНАДОБИЛАСЬ гибель 60-ти миллионов.. без этой страшной жертвы люди были НЕ В СОСТОЯНИИ понять грозящую им опасность...
Сегодня, похоже, что все повторяется: пока наконец не затопит четверть континентов и не погибнут ЕЩЕ тысячи и тысячи ( а может и миллионы )в катаклизмах, тайфунах и смерчах, люди НЕ ПРОСНУТЬСЯ.. и НЕ начнут заботиться о Планете.. а так и будут в свои пошлые "термоядерные игушки" и региональные войны играть

Подробнее

Прошу пардону, но за написанные книжки у Нобеля другие номинации.
Обама получил за конкретные дела, а их еще нет. То, что он пробился из грязи в князи заслуга электората, доведенного многолетним тупоправлением и желанием конкурентов спрятаться за его спину. Мы сравнивали его Горбатым, так теперь можно сравнить с КиндерСюрпризом. Там тоже крутые мены осознали, что российской экономике пришел пипец и кроме дефолта ничего не осталось. Вот и проявился из ниоткуда молодой, умный, ..... Кириенко Сергей Владимирович.
И взгляд на потери у вас односторонний. Свержение Гитлеровского единовластия вы оценили в 60 мл., а свержение одностороннего или мирового монополизма США во что оценим. Вспомним необоснованное применение ЯО, локальные войны по свержению режимов, обобранное и доведенное до нищеты население 2-ого и 3-его мира, применение политики разделения и власти в угоду своих интересов. Да чего только стоят провокационное противопоставление украинцев или грузин русским? И так по всему шарику. Революционная ситуация назрела: США не могут, остальные не хотят. Обама спас в этот кризисный момент тех, кто продолжает куролесить, но его рея еще впереди. Только шторм закончится, на горизонте покажется берег и кормчего выбросят за борт за то , что он стоял слишком бизко к носу .
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
У меня безналичный расчет в кармане, даже два. У меня две пластиковых карты с чековых счетов. Я могу снять с них все деньги до цента и перевести их в нал прямо сейчас. А могу выписать чек. В штатах тоже начался кризис с овернайт кредитами с год назад. Сейчас вроде погасили.

Подробнее

А в совейское время ты мог только купить железку, булку,... , а живых денег не увидишь
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
А в совейское время ты мог только купить железку, булку,... , а живых денег не увидишь

В совейские времена у меня все счета наличные были в стеклянной банке.
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Прошу пардону, но за написанные книжки у Нобеля другие номинации.

Фактически НЕ за книгу а за то, что он его взлет стал ЖИВЫМ ОВЕЩЕСТВЛЕНИЕМ ее идей :)
Цитата:
от: ОрЁл

Обама получил за конкретные дела, а их еще нет.

Нобелевский комитет, (неважно справедливо ли или нет ) счел это "овеществление" ДЕЛОМ :)
Цитата:
от: ОрЁл

То, что он пробился из грязи в князи заслуга электората, доведенного многолетним тупоправлением

Ну да.. как когда-то в анекдоте: "ЦК КПСС предложило наградить Царя Николая Орденом Ленина: "За создание Революционной ситуации в России"
Цитата:

от:ОрЁл

и желанием конкурентов спрятаться за его спину.
Мы сравнивали его Горбатым, так теперь можно сравнить с КиндерСюрпризом. Там тоже крутые мены осознали, что российской экономике пришел пипец и кроме дефолта ничего не осталось. Вот и проявился из ниоткуда молодой, умный, ..... Кириенко Сергей Владимирович.
И взгляд на потери у вас односторонний. Свержение Гитлеровского единовластия вы оценили в 60 мл., а свержение одностороннего или мирового монополизма США во что оценим. Вспомним необоснованное применение ЯО, локальные войны по свержению режимов, обобранное и доведенное до нищеты население 2-ого и 3-его мира, применение политики разделения и власти в угоду своих интересов.

Подробнее

Где ж вы "односторонность" нашли? Как раз-таки то, что Обама делает и направлено ПРОТИВ всей той гадости, что вы описали :) Вот посмотрите, например к ЧЕМУ привела его "риторика" -

"If some company is too big to fail, then it’s too big to exist. Break it up.
Why should the general public have to constantly worry that a misstep by the high-wire artists at Goldman Sachs (to take the most obvious example) would put the entire economy in peril?"

И тот ФАКТ, что билл на реформу Здравоохранения уже НА МАЗИ.. и как бы он ЕЩЕ не были бы плох - он демонтстирует нам СМЕНУ ТЕНДЕЦИИ..
Доработать все минусы потом можно будет, да и ЛОВУШКА там уже поставлена: если страховой бизнес полезет в карман людям слишком глубоко - его ликвидируют "ПО-ШТАТНО".. изучите ремарку той единственной республиканки, которая его подписала :)
Цитата:

от:ОрЁл


Да чего только стоят провокационное противопоставление украинцев или грузин русским? И так по всему шарику. Революционная ситуация назрела: США не могут, остальные не хотят. Обама спас в этот кризисный момент тех, кто продолжает куролесить,

Подробнее

Если бы он их, как вы говорите "СПАС" - они НЕ вкладывали бы миллионы баксов в то, чтобы обсирать его и его политику...
То, что все его критики называют "Болтовней Обамы" породило ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ таких вопросов, которые были немыслимы каких-нибудь пару лет назад -

"Enough! Goldman Sachs is thriving while the combined rates of unemployment and underemployment are creeping toward a mind-boggling 20 percent. Two-thirds of all the income gains from the years 2002 to 2007 — two-thirds! — went to the top 1 percent of Americans."

Вот эти самые ДВЕ ТРЕТИ которые попадают в карман ОДНОГО ПРОЦЕНТА населения страны - заставляют людей иначе посмотреть на происходящее... -
"Wall Street and their fellow travelers in the IMF and the World Bank destroyed across the globe from 1973 until countries like Bolivia, Venezuela, Ecuador, Panama, and others kicked them out in the 20-naughts, you will see exactly the same MO operating here in the U.S.: looting the economy, driving the country deep into debt (like the investments banks did to Simmons mattress), saddling citizens with enormous debts they will never be able to pay.

Debt, debt, debt. It's the gift that keeps on giving to the usurer who issues it, the "product" of choice to liars, traitors, and thieves."


я лишь малюсенький пример из сегодняшней Нью Йорк Таймс привел ..

а таких примеров полно, взять еще хотя бы этот случай с Генералом, который 40 тысяч в Афган запросил... в прошлом было бы немыслимо, чтобы его ОТРУГАЛИ как мальчишку за ПУБЛИЧНОСТЬ этого запроса....
Или вот еще:
California Sues State Street Bank for $200 Million

..так что все еще только начинается ..

Цитата:
от: ОрЁл

но его рея еще впереди. Только шторм закончится, на горизонте покажется берег и кормчего выбросят за борт за то , что он стоял слишком бизко к носу .

..если доживет :(
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
У меня безналичный расчет в кармане, даже два. У меня две пластиковых карты с чековых счетов. Я могу снять с них все деньги до цента и перевести их в нал прямо сейчас. А могу выписать чек. В штатах тоже начался кризис с овернайт кредитами с год назад. Сейчас вроде погасили.

Подробнее

:)
Что касается пластиковых карточек и системы безналичного расчета в СССР (а мы об этом говорим)… Что Вам рекомендовать, чтобы Вы поняли, что это не одно и то же? Подучите историю. Поспрошайте знакомых экономистов. Узнайте, как действовала система безналичных расчетов в СССР. А потом сравните реальные факты с Вашими теперешними представлениями.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Оль, а здесь вы сейчас будете защищать великолепную распределительную систему советского потребления. Ну тады мы вам нальем полной чашей.

Отчего же россиянам и бывшим россиянам не вспомнить для первых – "героев" а для вторых – героев? Вот я и напомнила об одном из фактов – деятельности НТТМ в 80-х – в общем – и М. Ходорковского – в частности.
Еще раз повторю. До Горбачева и Co все отношения между предприятиями совершались по безналичному расчету. У предприятия не было "живых" денег, а были фонды на покупку оборудования и проч.
Обналичивание "безналичных денег" было введено аккурат во времена Горбачева. Фонды государственных предприятий превратились в живые деньги, которые перетекли в карманы ходорковских (членов НТТМ).

Все это, как справедливо написал Алексей, привело к кризису в стране.
Вы разделили это мнение, подчеркнув:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Ну приблизительно так и сейчас. Любой кризис есть ресультат перекоса и неправильного балланса.

Я всего лишь напомнила, кто был виновником перекоса, приведшего к кризису советской экономики в горбачевскую эпоху.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
Я всего лишь напомнила, кто был виновником перекоса, приведшего к кризису советской экономики в горбачевскую эпоху.

Виновником "кризиса советской экономики" была эта самая "экономика"
Если бы провинциальный долбодятел Ульянов, шустрый как сперматозоид, потрудился бы изучить АМЕРИКАНСКУЮ ИСТОРИЮ, он с удивлением бы обнаружил, что "его" КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ИДЕИ обобществленного хозяйства родились и даже БЫЛИ ВОПЛОЩЕНЫ В ЖИЗНЬ лет за 100 до его рождения, и прочем абсолютно добровольно и без какого бы то ни было сопротивления общества. Группа фермеров создали добровольное коллективное хозяйство и пытались успешно претворить в жизнь эту утопию, но быстро разорились, разбежались... и успокоились

Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
Поспрошайте знакомых экономистов. Узнайте, как действовала система безналичных расчетов в СССР. А потом сравните реальные факты с Вашими теперешними представлениями.


http://yakushef.livejournal.com/

Токо с этим знаком лично, но это было давно, он еще экономистом не был. А вот его папа экономистом был (может еще жив я не знаю), я как сейчас помню, он сказал, что Ускорение все развалит, поскольку система хоть медленно, но работает а вот если ее разогнать, то пойдут сбои. Что мы и наблюдали.
Re[Petrovich 1805]:
В безналовой системе ничего хорошего не было.

Пусть на счетй предприятия миллионы, но все эти миллионы расписаны по статьям. Шаг влево шаг вправо - расстрел.
Хрен куда копейку сбросишь.

С этой системой хорошо познакомилсо в период работы главным врачиком в сельской ЦРБ.

Правда у меня было хорошее преимущество- твердая вылюта - спирт, талоны на бензин, и хорошие отношения с председателем калхоза.

Больничка процветала.

ЗЫ недавно был в тех краях. Ныне нет этой больницы.
-Ликвидировали.

-Идиотизм.

Планомерно разоряют медицину переводя на древнее земство.
Ре[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
А Вы разве написали что-то новое?

Со своиx постов посмотрите ниже по тексту.
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
В безналовой системе ничего хорошего не было.

Пусть на счетй предприятия миллионы, но все эти миллионы расписаны по статьям. Шаг влево шаг вправо - расстрел.
Хрен куда копейку сбросишь.

С этой системой хорошо познакомилсо в период работы главным врачиком в сельской ЦРБ.

Правда у меня было хорошее преимущество- твердая вылюта - спирт, талоны на бензин, и хорошие отношения с председателем калхоза.

Больничка процветала.

ЗЫ недавно был в тех краях. Ныне нет этой больницы.
-Ликвидировали.

-Идиотизм.

Планомерно разоряют медицину переводя на древнее земство.

Подробнее

Алексей, я не экономист, так что из обывательских соображений: один плюс для меня как для рядового гражданина страны вырисовывается. А именно: отсутствие возможностей для коррупционеров. Ибо – здесь ценно Ваше свидетельство – свидетельство человека, работавшего в системе:
Цитата:
от: alexa64
Пусть на счетй предприятия миллионы, но все эти миллионы расписаны по статьям. Шаг влево шаг вправо - расстрел.
Хрен куда копейку сбросишь.

А теперь что? Кого ни ковырни из тех, кто к деньгам допущен, – так по бумагам он содержанец, живет почти исключительно за счет жены/ тещи и т. д. (подставить нужное). Все, что есть у самого, – зарплата мэра / и т.д (подставить нужное). А в реале, не по бумагам…
Re[Ольга Завьялова]:
Ольга

мы сейчас что обсуждаем?

экономические аспекты.

или откаты?

Отвечу зарание

Для производства живые деньги очень хорошо.

Для отката тоже хорошо.

ЗЫ
если честно, то откат это не так страшно как его малюют.

Главное чтобы откат находился в разумных рамках.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.