охота.

Всего 871 сообщ. | Показаны 61 - 80
Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Не понимаю, что заставляет желовека жать на спусковой крючок. Имею ввиду не санитарный отстрел, а именно охоту.


Я те, генацвале, так скажу.
Не знаю уж, что заставляет... но вот некоторые недавние события в Украине совершенно однозначно показали: охота - дело стратегической, государственной важности.
stoler
stoler
Re[HP]:
Цитата:
от: HP
Мясо. Шкура. Или на базаре покупать можно, а самому руки замарать не моги?...

Опять сходим в перепалку "а сам". Зачем шкура-то? Последний год принципиально постарался сменить гардероб верхней одежды, отказался от кожи. Нормально все, должен заметить. Дороже, конечно, чем "натуральные", но вполне себе тепло, сухо, комфортно. Странно, но при выходе из машины разряд тоже перестал по пальцам получать.
С мясом сложнее, есть непоследовательность позиции. С другой стороны, зачем постоянно увязывать мясоедство с охотой, тоже не совсем понятно. Если бы была готова диета по полному возмещению всех необходимых компонентов растительными элементами (или пусть даже рыбными), чесслово, попробовал бы перейти. Да и традиции, мать их. Оптимальным бы был выход по клонированию и выращиванию мяса, как мне кажется.
Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Опять сходим в перепалку "а сам". Зачем шкура-то? Последний год принципиально постарался сменить гардероб верхней одежды, отказался от кожи.


Обувь.
stoler
stoler
Re[Титан-Блестящий Робот Иридиевич]:
Цитата:

от:Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Я те, генацвале, так скажу.
Не знаю уж, что заставляет... но вот некоторые недавние события в Украине совершенно однозначно показали: охота - дело стратегической, государственной важности.

Подробнее

просветил бы поподробнее.
stoler
stoler
Re[Титан-Блестящий Робот Иридиевич]:
Цитата:
от: Титан-Блестящий Робот Иридиевич
Обувь.

с ней фигово. Ну нет ничего нормального синтетического, ваще нет. У меня складывается твердое убеждение, что и не будет. Прикинь, что надо будет придумывать с крестьянами, выращивающими скотину на убой, если их заменят лаборатории и заводы. Крестьянские бунты гарантированы.
stoler
stoler
Re[HP]:
Цитата:
от: HP
... охота в рамках установленных сроков, лимитов и лицензий есть именно санитарный отстрел:...

Недавно разговаривал с одним заядлым охотником со стажем. Спрашиваю, ну и нах вы этих лосей валите (официально, по лицензии)? Он сразу научный базис подвел, мол, лес спасаем, лоси у молодых сосенок верхушки зимой объедают, и лес гибнет. Я спрашиваю, а почему нельзя посадку огородить, а лосей подкармливать? Дорого, говорит, пристрелить легче. Философ.
Cityhunter
Cityhunter
Re[Комет]:
Цитата:

от:Комет
Забавно. Когда то я занимался стендовой стрельбой. С тех пор пылится где то книжёнка Дмитрий Поляков "Стрельба влёт". Неужто Ваша? Или такое совпадение?
Дмитрий Поляков писал: С[quot]огласен с Вами, сам в детстве зачитывался «Охотничьими рассказами» и.т.п., но считаю, что в лес вместо ружья лучше брать фотоаппарат.
[/quot]
Я, уже давно, так и поступаю, являясь при этом членом общества охотников (формально) и имея приличное ружьё. Но если бы не мой дед охотник, прививший мне интерес, наблюдательность и любовь ко всему живому: от однолетней травинки до векового дуба, от муравья до медведя, вряд ли во мне проявлялось это сострадание. А, ещё вспоминается подшивка журнала "Охота и охотничье хозяйство" за 50-60-70 годы, которым я зачитывался на его чердаке. Ну, и конечно Пришвин, Э. Сетон-Томпсон, Тургенев, Мамин-Сибиряк...
HP писал: [quot]stoler, а вы хоть раз пробовали? Имеется в виду не ту "охоту", что громогласной толпой, на джипах, с водкой и пальбой во все движущееся - а настоящую: с долгими переходами в тишине, чтением следов, попытками "перехитрить" зверя и т.п.?[/quot]
Действительно охота охоте рознь. И охотники бывают разные, как и вообще люди. Настоящих охотников бережно, рачительно с любовью и сопричастно относящихся ко всему живому порой трудно "разглядеть" за крутыми стрелками-трофейщиками. Как "смачно" рассказывал Павел Гусев об очередном "подвиге" в своей трофейной комнате увешаной и заставленной чучелами-головами-шкурами-рогами-бивнями: как в Кении почти целое племя аборигенов загоняло на него, вылезшего из джипа, под выстрел слона с крупным бивнем. И слон таки был убит ради того чтобы его бивнями мог хвалиться П. Гусев. (То что за особые деньги может быть организована охота на человека - тема отдельная) Настоящий охотник ни то что никогда напрасно не будет стрелять, он даже не позволит себе намусорить в лесу как некоторые безружейные на пикнике. (Напрасно это то что сверх его разумных потребностей.) Охота древнейшее занятие человека. Если не учитывать те районы где оно досих пор является основным, то для современного горожанина его действительно можно считать отчасти атавизмом ( как и естественное зачатие после изобретения искусственного оплодотворения ). Запрет не лучшее решение. Инстинкт будет вырываться наружу в других сферах жизни и неизвесно будет ли это лучше. Всё зависит от уровня культуры(не путать с образованностью) конкретного человека. По мне так пусть лучше в лесу будут охотугодья чем его застроят котеджами.

Подробнее
За человеком говорите.....Есть такие возможности
HP
HP
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
Опять сходим в перепалку "а сам"...

Да нет - под "сам" я имел том числе и самого себя :)
Цитата:
от: stoler
...Зачем шкура-то? ... Если бы была готова диета по полному возмещению всех необходимых компонентов растительными элементами (или пусть даже рыбными), чесслово, попробовал бы перейти...

Секундочку, давайте решим, что мы обсуждаем: охоту или уместность мясоедства и мехошкуроношения? Если первое - то я попытался свести его ко второму; если хотите расширить границы и начать обсуждать второе - то, please, без меня: уж больно мутная и неоднозначная тема...
HP
HP
Re[stoler]:
Цитата:

от:stoler
Недавно разговаривал с одним заядлым охотником со стажем. Спрашиваю, ну и нах вы этих лосей валите (официально, по лицензии)? Он сразу научный базис подвел, мол, лес спасаем, лоси у молодых сосенок верхушки зимой объедают, и лес гибнет. Я спрашиваю, а почему нельзя посадку огородить, а лосей подкармливать? Дорого, говорит, пристрелить легче. Философ.

Подробнее

Нет, слышанное мною обоснование несколько другое: каждый участок леса способен прокормить определенное количестов особей - не больше. Остальные неминуемо вымирают от голода. Отстрел этого потенциально вымрущего количества идет на пользу остальным.
Только предлагаю в этом направлении дискуссию не развивать до тех пор, пока к нам не присоединится специалист (которыми ни я, ни, как понимаю, и вы, не являемся) - не люблю аргументировать на уровне "а моя кума своими глазами читала в "Комсосолке"..."

ИГРок
ИГРок
Re[HP]:
Цитата:

от:HP
Нет, слышанное мною обоснование несколько другое: каждый участок леса способен прокормить определенное количестов особей - не больше. Остальные неминуемо вымирают от голода. Отстрел этого потенциально вымрущего количества идет на пользу остальным.
..

Подробнее


Это действительно так. Если не отстрелять некое количество особей, то ослабнут все и вымрут все. Особенно, если пути естественной миграции перекрыты разными человскими сооружениями. Об этом много в журнале "Охотничье хозяйство" писалось в советское время. И преценденты назывались. Но здесь несколько иная тема, как я понял. О том, как люди умудряются получать от охоты УДОВОЛЬСТВИЕ, когда она суть УБИЙСТВО. Впрочем как и рыболовство, и даже шелкопрядоводство, если вдуматься.
Не знаю. Я предположил, что азарт. Тот самый, что из глубин веков. Победить и обладать. И разговоры "свинец против перьев" ни к чему. Выстрел - это кульминация охоты, но не её суть и не её содержание. ОХОТНИКИ это понимают, "стрелки" - нет.
HP
HP
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер
...Выстрел - это кульминация охоты, но не её суть и не её содержание. ОХОТНИКИ это понимают, "стрелки" - нет.

+1, хорошо сформулировано!
boring
boring
Re[Дмитрий Поляков]:
Цитата:
от: Дмитрий Поляков
А вы кстати, почему футбол не любите? :D

а Вы когда-нибудь слышали, чтобы после теннисного матча или гонки формулы1 толпы насосавшихся пива гопников пи****ли бы друг друга на улицах? а иногда и убивали. я думаю, что футбол до сих пор не запретили совсем по одной причине - если бы не этот прекрасный вид спорта, то гопота от безделья пошла бы революции устраивать.
Блуждающий в потемках
Блуждающий в потемках
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер

Не знаю. Я предположил, что азарт. Тот самый, что из глубин веков. Победить и обладать.


легко понять охотника и дикого племени в Африке, охотника Крайнего Севера, и т.д. для него охота - это возможность выжить, добыть себе пропитание.
труд настоящего охотника- почетен, и не может вызывать осуждения.

Но охота ради удовольствия, адреналина и т.д. это

Хочеться выслеживать зверя, читать следы, преследовать и догонять, тогда зачем оружие. Можно сменить ружье на фотоаппарат. и вместо финального выстрела сделать фотографию.
"настоящему мужику" это кажется слишком пресным?нужно обязательно пострелять,
так если хочется охотиться и получать острые ощущения, тогда можно пойти в армию, милицию, спецслужбы и охотиться на террористов, бандитов и т.д.
тут тебе и опять же и чтение следов, и погоня и финальный выстрел, и острых ощущений море.
правдо это опасно, для своей жизни.
поэтому так называемые "охотники" из городов и стреляют зверушек в лесу.

З.Ы.Полезность и необходимость санитарного отстрела, для рассчистки жизненного пространства другим особям - это некоторый миф, лоббирование определенными структурами своих интересов, и хорошая возможность уйти от решения проблем.
особенно любили злоупотреблять санитарными чистками в советское время.
способность популяций саморегулировать свою численность естественным путем очень велика, как и способность экосистем поддерживать себя в устойчивом состояние
это я как специалист говорю.
Годзи
Годзи
Re[HP]:
Цитата:
от: HP
+1, хорошо сформулировано!


Ну так и лепите шприцами со снотворным. Снялись рядом со зверем и пущай гуляет. Заодно и шансы подровняются.
ИГРок
ИГРок
Re[Блуждающий в потемках]:
Я вот о чём сейчас подумал: чем может привлекать охота? Да тем, что каждый может найти в ней что-то своё. Кому нужен запредельный риск и море адреналина - пожалуйста к берлоге. Кому неторопливое созерцание - на тягу. Кому насладится работой собаки, кому следопытские ухищрения - всё тут можно найти. А охота без ружья? С капканами? С борзыми? С норными? С ловчими птицами?
И потом, снова и снова - это же Приключение! Т.е. охотник - он и немного романтик в душе! ;)
Всё зависит от точки зрения. Для кого-то знахарка была спасительницей, а для кого-то злой ведьмой. Для кого-то солдат, уничтоживший множество "живой силы" противника герой, а для кого-то убийца. Для кого-то охота прекрасное дело всей жизни, а для кого-то окровавленный комок перьев и атавизм. Ну а "уизге" пить - добровольное сумашествие - чем лучше? Ведь можно и про загубленных в птяном угаре вспомнить. Всё переплелось в нераспутываемый Гордиев узел в человской цивилизации. И нет тут не простых ответов, ни простых решений. А те, кто их видит - ну что ж, пусть им будет хорошо от такой ясности.
vashper
vashper
Re[stoler]:
Цитата:
от: stoler
это понятно. куда пропадает сострадание?



осуждать охоту с моральной точки зрения имеют право три категории - дураки, ханжи и вегетарианцы. Вы из какой категории?
ВЕДУН
ВЕДУН
Re[Годзи]:
Годзи писал(а):[quot]Ладно, не картечь - дробь. Вы мне все-таки скажите, как дробь любого номера соотносится в 2007 году с любовью и сопричастностью ко всему живому?[/quot]
Конечно, в 2007 году более гуманно конвеерное умерщвление на мясокомбинате или на птицефабрике

Годзи писал(а):[quot]У меня есть друг. Охотник. Очень умный человек. И он, как умный человек, никогда не начинает жевать сопли про любовь и сопричастность ко всему живому со стволом в руках, или про равные возможности утки и охотника по отъятию жизни оппонента. И про необходимость добывания пропитания - тоже. Он честно говорит - нервы успокаиваю. Хирург он, работа тяжелая.
[/quot]
Для меня примером был старик Дерсу ("Дерсу Узала" Арсеньев) разговаривающий с деревом и извиняющийся перед ним прежде чем срубить его. Вы считаете он жевал сопли. Он просто сам был частью того, что его окружало. Или это лежит за пределами Вашего понимания. Не имею чести знать Вашего умного друга. Но вижу Вам понятнее самоутверждающиеся и успокаивающие нервы, нажимая на спуск, суровые хэменгуевцы и односложные суждения о вещах Вам мало знакомых не различая цветов и оттенков. Странно для фотографа(или Вы сторонник ч/б). Ещё вспоминается: "Человек - царь природы" - В.В. Жириновский, целясь в ворону. Кстати у Э. Хэмегуэя с нервами тоже не ладно было. Кончил он как известно весьма скверно.(2 июля 1961 года он покончил жизнь самоубийством, выстрелив себе в лоб из охотничей двустволки). По моему мнению содержание характеризует форму, а не наоборот. Т.е. , повторюсь, любое дело можно делать очень по разному, и люди все очень разные. Не стоит всё сваливать в одну кучу и всех грести под одну гребёнку. Или здесь собрались сплошь вегетарианцы. Вряд ли, судя по тактике волчьей стаи практикуемой на этом форуме. Или делегировав право на убиение, заплатив за утку-курицу или кусок мяса на рынке или в магазине и тем самым "умыв руки", можно порассуждать о сострадании, занимаясь по сути самолюбованием. Не хочется развешивать ярлыки, но по моему это ханжество и чистоплюйство. Мне был брошен упрёк в словоблудии. Я довольно редко высказываюсь здесь, ибо наблюдаю как люди далёкие от той или иной темы и имеющие смутное представление по тому или иному вопросу, делают безапиляционные заключения и крайне нетерпимы к альтернативному мнению (при этом занимая, как бы, демократические и либеральные позиции и призывая других к терпимости)
По теме: в своём первом сообщении я высказался достаточно ёмко и обозначил свою центристскую позицию. Я скорее Ваш сторонник, но не радикал. И только активное нежелание понять или поиск виртуального противника может вызвать последовавшую реакцию. Добавлю многие леса сохранились лишь потому, что являются охотничьими заказниками.
Про себя: повторюсь, охота явилась для меня лишь проходным этапом в развитии моего мировосприятия. Но, даже тогда я позволял себе добЫвать не более 1-2 уток за раз. Альтернативой при этом могла бы быть жизнь 1-2 куриц купленных в магазине. Сейчас я прогуливаюсь по лесу или вдоль реки, когда с фотоаппаратом, спиннингом или даже ружьём(заплатив за лицензию-путёвку), выцеливаю дичь, но на спусковой крючок давно не нажимаю... А, боекомплект расстреливаю на стенде.
P.S. Если кого обидел, прошу прощения. :) С сего дня я сам вегетарианец на 48 дней.
АлИ
АлИ
Re[vashper]:
Цитата:
от: vashper
осуждать охоту с моральной точки зрения имеют право три категории - дураки, ханжи и вегетарианцы. Вы из какой категории?

.. которую ночь из под лавки вылезает удивительная тварь, громко пердит, и, не желая отвечать за свой пердежЬ, снова уползает под лавку. До следующей ночи
stoler
stoler
Re[vashper]:
Цитата:
от: vashper
осуждать охоту с моральной точки зрения имеют право три категории - дураки, ханжи и вегетарианцы...
Этот словесный пук не стоит времени, затраченного на его выдумывание.
stoler
stoler
Re[АлИ]:
Цитата:
от: АлИ
.. которую ночь из под лавки вылезает удивительная тварь, громко пердит, и, не желая отвечать за свой пердежЬ, снова уползает под лавку. До следующей ночи

поторопился я , надо было прочитать до конца, дабы не дублировать мысли.
Введите страницу
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Авторизоваться
Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.