Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!

Всего 45 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Designboy
Рекомендую почитать анатомию. В глазу не более 2миллионов яркостно-чувствительных и не более 500 тыс цветочувствительных сенсоров.

А я вот читал про ~150 миллионов яркостных и около ~7 миллионов цветных. Да и знаете, как-то вот гляжу на мир и думаю, что наверно у меня всё таки палочек и колбочек поболее порядка на 2.
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: rizvanov_s
...Чисто теоретически: при увеличении размера сенсора грип должен не уменьшаться а несколько возрастать...




Цитата:
от: rizvanov_s
...Ваши соображения по поводу уменьшения грипа на сф и далее по сравнению с кропом и фф, видимо, весьма практичны...


Практичны, это да... Но если Вы в смысле, что они же не сильно теоретичны- то никак нет! Очень и даже очень теоретичны! Сенсор растет и растет - а ГРИП, зараза такая, все падает и падает...Ровным счетом ничего нового в области оптики... А вот Ваше смелейшее предположение - уж точно оптику перевернет с ног на голову, будьте уверены...

Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: VoVan
а кто вам мешает диафрагму-то прикрыть для получения большей ГРИП? и на среднем формате тоже.

ISO

иногда...[/quote]
ISO ничему не мешает. Чем больше формат негатива (матрицы), тем меньше зерна (шумов) будет на конечном отпечатке, поэтому светочувствительность можно безнаказанно повысить. Зерно будет больше, но увеличивать его придется меньше, так что на конченом отпечатке будет одно и то же (плюс-минус). То есть в самом худшем случае отпечаток с крупного негатива будет не лучше отпечатка с малого, но хуже он не будет. А вот если есть возможность увеличить выдержку или освещенность сцены - то крупный формат дает возможность получить гораздо лучший отпечаток.
Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Ответ автору:
1. Да я был не прав! ГРИП уменьшается с увеличением размеров элементов оптической схемы. Согласен.
2. По поводу второго.
Я имею в виду:
2.1 Эквипотенциальный световой фронт от источника света в переднем фокусе (световой фронт с равными для приемника в заднем фокусе оптическими характеристиками) вообще говоря не плоский. Он стремится к плоскостности лишь будучи удаленным на бесконечность.
2.2 При прохождении через систему линз объектива он становится, в целом, похожим на кривизну задней поверхности последней линзы объектива с серьезными нелинейностями по краям, которые неизбежно получаются при обработке сложного светового фронта сложными криволинейными поверхностями оптики.
2.3 При увеличении размера сенсора (он у нас, к сожалению, плоский, нет чтоб был с переменной кривизной ) недостаточное увеличение размеров оптической схемы (объективы недостаточно большие) приводит к проявлению этих краевых эффектов, что, видимо можно трактовать как уменьшение грипа.
Пусть старшие товарищи меня поправят.

Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Пока же все упирается в чрезмерную отсталость умничающего человечества от Создателя- вот и приходится именно поэтому городить здоровенные матрицы, плотно сидя на громадных форматах-

Подробнее

Так на какой формат снимает Создатель?

Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
а нельзя ли резюме - чванливый пыл (или пылкое чванство?) владельцев карданов уже охлаждено?
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: no ifs no buts
а нельзя ли резюме - чванливый пыл (или пылкое чванство?) владельцев карданов уже охлаждено?

Не торопите события.
Сначала надо выяснить на что фоткает Создатель.
В зависимости от ответа на этот вопрос, охлаждение ЧВК(чванливых владельцев кардана) будет идти разными путями..
Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Deepfoto
Цитата:

от:no ifs no buts
а нельзя ли резюме - чванливый пыл (или пылкое чванство?) владельцев карданов уже охлаждено?

Не торопите события.
Сначала надо выяснить на что фоткает Создатель.
В зависимости от ответа на этот вопрос, охлаждение ЧВК(чванливых владельцев кардана) будет идти разными путями..

Подробнее

Есть сильное подозрение, что Создатель снимает полтинником - меняя формат кадра под потребности
Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Алкоголик
Цитата:

от:Deepfoto
Цитата:

от:no ifs no buts
а нельзя ли резюме - чванливый пыл (или пылкое чванство?) владельцев карданов уже охлаждено?

Не торопите события.
Сначала надо выяснить на что фоткает Создатель.
В зависимости от ответа на этот вопрос, охлаждение ЧВК(чванливых владельцев кардана) будет идти разными путями..

Подробнее

Есть сильное подозрение, что Создатель снимает полтинником - меняя формат кадра под потребности

Подробнее

зачем Ему что-то снимать, если это все уже в Его голове? ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: VAngeR
Цитата:

от:Алкоголик
Цитата:

от:Deepfoto
Цитата:

от:no ifs no buts
а нельзя ли резюме - чванливый пыл (или пылкое чванство?) владельцев карданов уже охлаждено?

Не торопите события.
Сначала надо выяснить на что фоткает Создатель.
В зависимости от ответа на этот вопрос, охлаждение ЧВК(чванливых владельцев кардана) будет идти разными путями..

Подробнее

Есть сильное подозрение, что Создатель снимает полтинником - меняя формат кадра под потребности

Подробнее

зачем Ему что-то снимать, если это все уже в Его голове? ;)

Подробнее

Это типа "фотег inside"?
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Нет, извините...
А как же с девочками общаться? Их же сначала снять нужно. А деньги со счета в банке? А головная боль?
Снимайте, господа! Снимайте!
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Александръ
Никаким карданом такое не снимешь:
http://photos.streamphoto.ru/b/1/5/0e6a63815e788a34f2f1b51e0912451b.jpg
(в оригинале размер 7982х4285)


Полосы и другие артефакты склейки видны даже невооруженным глазом,не просто видны они _весьма_заметны_ (особенно тем,кто сам подобное делает)
Халтура,короче.

Снять с таким браком действительно карданом нельзя,он не умеет мультивиньетирование на небе и воду полосатую делать.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Deepfoto
....Это типа "фотег inside"?


Да нет там никакого "фотега" !! .. мне забавны все эти дурацкие поползновения сравнивать наше зрение и фотоаппарат... очень МАЛО общего! ...

"Глаз - это часть мозга вынесенная на периферию! "

Грегори "Глаз и мозг. Психология зрительного восприятия"

Площадь сетчатки нашей вовсе не так мала как КАЖЕТСЯ...
во-первых потому что сферична (разверните-ка любую полусферу на плоскость, а? :) ) ... а во-вторых потому что их у нас ДВА .. пока один не вышибут... :)
И оптические элементы очень сложные... роговица, хрусталик, стекловидное тело... - во где все ХА и дистории поправляются-то! :) ... ну а уж о "постобработке" сигнала в мозгах тут только ленивый не писал.. :) ...
Автору темы .. в своем первом комментарии я лишь выразил свое впечателение от того как вы в такую кучу-малу свалили сотни разных мыслей и идей, что сам господь Бог не разобрался бы... а как говаривал бравый сдолдат Швейк "_Надо чтобы из меня все перло постепенно, как из старого матраса" ...
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Между прочим, Сережа, ХА поправляются не в оптических средах глаза, а в высшем центре анализа изображения. Это теменные доли коры больших полушарий головного мозга. Оптически глаз - полное дерьмо.
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Каноник
Оптически, глаз - полное дерьмо.

В цытатнег
Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Игорь-С
.... зажал дырку до 16-22 и в путь.

А дифракцию уже отменили?
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: rizvanov_s
Чисто теоретически: при увеличении размера сенсора грип должен не уменьшаться а несколько возрастать.

Так оно и есть, но учитывая что для сохранения масштаба при использовании кропа нужно будет отойти от объекта, то тут мы и получим это увеличение из-за отдаления от объекта.
Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: miope
Цитата:
от: VoVan
а кто вам мешает диафрагму-то прикрыть для получения большей ГРИП? и на среднем формате тоже.

ISO

иногда...

ISO ничему не мешает. Чем больше формат негатива (матрицы), тем меньше зерна (шумов) будет на конечном отпечатке, поэтому светочувствительность можно безнаказанно повысить. Зерно будет больше, но увеличивать его придется меньше, так что на конченом отпечатке будет одно и то же (плюс-минус). То есть в самом худшем случае отпечаток с крупного негатива будет не лучше отпечатка с малого, но хуже он не будет. А вот если есть возможность увеличить выдержку или освещенность сцены - то крупный формат дает возможность получить гораздо лучший отпечаток.[/quote]

Мне очень нравится, как рассуждает Миопия. Мелко-мелко поэтапно, с необходимыми пояснениями вплоть до разжевывания- то есть так, чтоб было интуитивно понятно любому тому, кто только не совсем уж лентяй или дэбил...Именно так и можно влоть до нюансов прочувствовать и понять, что же на самом деле творится во всем этом скопище форматов. В принципе,для того и затеял эту ветку. На ветках сплошь и рядом пустой собачий лай, войнушки узколобых снобистов, идущие с завидным апломбом...Делаешь вывод, что далеко не все любители додумывать все сами, многим надо вынести на блюде. Миопия на эту роль очень годится, во всех постах чувствуется четкая логика и поэтому они предельно интуитивны и легки в понимании !


Цитата:

от:SergeSmArt
... Автору темы .. в своем первом комментарии я лишь выразил свое впечателение от того как вы в такую кучу-малу свалили сотни разных мыслей и идей, что сам господь Бог не разобрался бы... а как говаривал бравый сдолдат Швейк "_Надо чтобы из меня все перло постепенно, как из старого матраса" ...

Подробнее


А как еще прикажете поступать, если то тут,то сям в опусах виден слишком узкий взгляд на вещи, отчего и происходят жаркие, но так ничего и не выясняющие споры! Перед тем, как перемалывать нюансы, неплохо бы и базовых знаний побольше, так ведь? Иначе этим (даже уверенно наблюдаемым,то есть бесспорным) нюансам запросто дается совершенно неверное объяснение и далее уже идет разговор слепого с глухим...И далее уже становится на форуме тяжело дышать, прыгаешь куда угодно, пусть даже на обговнянный всеми и вся DP...На форуме явный недостаток общих тем, ничего плохого в своих начинаниях не нахожу.

Что Вы изволили про Швейка-то? Если это Вы так(наспех закамуфлированно) о словесном поносе, то называйте как хотите, мне все равно, лишь бы была хоть какая-то польза!

Цитата:
от: SergeSmArt
... мне забавны все эти дурацкие поползновения сравнивать наше зрение и фотоаппарат...
.

Эта Ваша фраза одновременно характеризует Вас и как опытного фотографа(кто б сомневался, что Вам все это будет неинтересно вплоть до забавного), и как не особо манерствующего собеседника...Ну да ладно, все мы разные, а жизнь-то все равно остается прекрасной и удивительной!




Re: Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Топишко Александр
Цитата:
от: Игорь-С
.... зажал дырку до 16-22 и в путь.

А дифракцию уже отменили?

Сейчас отменим. :D

В системе, ограниченной только дифракцией (то есть при отсутствии других аберраций), предел разрешения равен 1/(длина волны)*(диафрагменное число) пар линий/мм. Если на крупноформатной камере мы зажмем диафрагму до f/64, то (для длины волны 0.0005 мм) предел разрешения будет 1/0.0005*64=31.25 пл/мм. На узкоформатной камере, где размер кадра в 3.3 раза меньше, для получения той же ГРИП нам пришлось бы поставить диафрагму f/19, и предельное разрешение было бы 1/0.0005*19=104.16 пл/мм, то есть в 3.3 раза больше при той же ГРИП. Здорово? Нет, не здорово: если отвлечься от пар линий на никому не нужный миллиметр, и перейти к более практичному разрешению по длинной стороне, то для КФ мы получим 31.25*120=3750, а для узкого - 104.16*36=3750 пар линий.

И для цифромыла с кропфактором 6 на диафрагме f/3.2 мы получим ровно тот же - и по ГРИП и по количеству разрешаемых линий (по стороне). Беда только в том, что у цифромыла, скорее всего, это будет единственная рабочая диафрагма: больше просто нету, а ставить меньше бессмысленно - ГРИП уже не вырастет, а пар линий станет заметно меньше. В лучшем случае можно подергаться от f/2.8 до f/4, но разве ж это жизнь?

2 CanonFF28mp5fpsISO3200: смотрите, не перехвалите... :)
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
SergeSmArt
[quot]Площадь сетчатки нашей вовсе не так мала как КАЖЕТСЯ...
во-первых потому что сферична[/quot]
Но 90% значимой информации мы получаем с центральной части макулы, и +-мм уже острота зрения дико падает.
а на переферии резкости нет, только пятна...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.