Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!

Всего 45 сообщ. | Показаны 1 - 20
Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Не раз и не два обращалось внимание на увеличение ГРИП при переходе на меньший сенсор и, соответственно, на ее уменьшение с переходом на большие форматы...Малую ГРИП совершенно не жалуют фотографы, снимающие серьезное макро и за нее же ратуют и от нее же фанатеют все снимающие портрет...И наоборот соответственно...А если зададимся вопросом - при каком же размере сенсора достигается оптимальная ГРИП?
Ответить можно, если оговорить, с какой же точки зрения оптимальная?
Первое. Рассмотрим фотографию сначала не как художественное средство, а как правдивую регистрацию происходящего вокруг, так сказать, с чисто технократических позиций...
Мы воспринимаем мир через глаза. Они, между прочим, имеют вполне осязаемую био-антропометрию. То есть конкретно известно, какое фокусное у среднего глаза, каковы используемые размеры сетчатки, какова предельная светосила, каковы пределы зажатия зрачка-диафрагмы, какова МДФ(зависит от хрусталика). Можно даже попытаться примерно оценить максимальное рабочее ИСО!
Теперь зададимся целью сделать фотографическую систему, максимально правдоподобно отражающую нашу действительность. Самой лучшей системой станет та, которая будет максимально схожа с системой человеческого зрения, не так ли? То есть сенсоров будет два, они будут очень небольшие и одновременно с этим многомегапиксельные и малошумящие. Проц будет Диджик********************************* , а его работу будет обеспечивать специально построенная для этого атомная электростанция...
Понятно, что современная наука не может обеспечить на малом сенсоре сравнимые с глазом показатели...Однако достаточно быстро движемся вперед(в этом направлении). Пока же все упирается в чрезмерную отсталость умничающего человечества от Создателя- вот и приходится именно поэтому городить здоровенные матрицы, плотно сидя на громадных форматах- просто нет никаких возможностей перейти на формат мелкий(читай формат глаза), сохранив при этом качество работы фотосистемы!!! Так и не сев на мелкий сенсор(сравнимый по величине с сетчаткой глаза), наживаем при этом много различных проблем- помимо видимых громоздкости и неудобства примешивается еще важное обстоятельство- используемая в фотосистеме глубина резкости грубо уменьшается пропорционально грубому увеличению размера сенсора... и это заметно дистанцирует ее(в смысле правдоподобности видения окружающего мира) от глаза. И если углы зрения можно подобрать(просто берем нормальный объектив с нужным фокусным), то глубина резкости(по сравнению с глазом) очень ощутимо падает, для достижения той же резкости рабочие диафрагмы становятся все меньше и меньше, пожирая при этом свет...
А на сегодняшний день цифрокомпакты хотя бы тем хороши,что в смысле сказанного к глазу ближе всего...И наверное именно поэтому чрезмерная?(по мнению многих продуманных) ГРИП народ в большей своей массе не раздражает, а наоборот, очень и очень нравится!..


Второе. Не забудем, что глаз у нас два, а фотография-то почти вся ОДНОГЛАЗАЯ!!! Отсюда сразу же у одноглазого дитяти возникает первейший вопрос- а как же воспринимать ( и(или)передавать) ОБЪЕМ??!!! Вот тут-то и пригождается то обстоятельство, что у больших матриц сильно уменьшена ГРИП по сравнению с глазом. При этом умело управляя диафрагмой и создавая контролируемую нерезкость, в большинстве случаев на фото удается передать объемность снимаемого объекта, если он расположен достаточно близко. То есть объем передается посредством различной резкости в разноудаленных от объектива плоскостях.
Не забудем и о художественной стороне- не всегда максимально правдивое будет максимально художественным. На портрете задний план размыт чаще всего много сильнее, чем это на натуре воспринимает глаз- и тем не менее подавляющему большинству это нравится, ибо помогает более сосредоточиться на главном объекте съемки.

Из сказанного следует,что правдоподобнее будет фотосистема с минимальным по размеру сенсором, но все же с достаточно малой ГРИП для какой-никакой сносной передачи объема на фото. Считаю, что объем хорошо передается на сенсорах типа фф и кроп. У них же хорошие показатели детальности и шума. У матриц сильно мельче большие проблемы с передачей объемности на фото. У форматов сильно крупнее большие проблемы с чрезмерно малой ГРИП, это может часто мешать, если речь идет об универсальном средстве для фотографирования всего подряд. Именно этот довод все еще останавливает меня от перехода на СФ- возможно, сильно разумнее будет остаться в секторе цифрового фф. И доводы не только финансовые- обидно будет, изрядно переплатив, нажить еще и достаточно заметное неудобство в виде недостаточной ГРИП. Но это еще не выясненный для меня вопрос- сколь она мала на СФ? А кардан так уж точно в утиль, сколько б за него Антоша Бромпортрет не ратовал!!!
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
Не раз и не два обращалось внимание на увеличение ГРИП при переходе на меньший сенсор и, соответственно, на ее уменьшение с переходом на большие форматы...Малую ГРИП совершенно не жалуют фотографы, снимающие серьезное макро и за нее же ратуют и от нее же фанатеют все снимающие портрет...И наоборот соответственно...А если зададимся вопросом - при каком же размере сенсора достигается оптимальная ГРИП?
Ответить можно, если оговорить, с какой же точки зрения оптимальная?
Первое. Рассмотрим фотографию сначала не как художественное средство, а как правдивую регистрацию происходящего вокруг, так сказать, с чисто технократических позиций...
Мы воспринимаем мир через глаза. Они, между прочим, имеют вполне осязаемую био-антропометрию. То есть конкретно известно, какое фокусное у среднего глаза, каковы используемые размеры сетчатки, какова предельная светосила, каковы пределы зажатия зрачка-диафрагмы, какова МДФ(зависит от хрусталика). Можно даже попытаться примерно оценить максимальное рабочее ИСО!
Теперь зададимся целью сделать фотографическую систему, максимально правдоподобно отражающую нашу действительность. Самой лучшей системой станет та, которая будет максимально схожа с системой человеческого зрения, не так ли? То есть сенсоров будет два, они будут очень небольшие и одновременно с этим многомегапиксельные и малошумящие. Проц будет Диджик********************************* , а его работу будет обеспечивать специально построенная для этого атомная электростанция...
Понятно, что современная наука не может обеспечить на малом сенсоре сравнимые с глазом показатели...Однако достаточно быстро движемся вперед(в этом направлении). Пока же все упирается в чрезмерную отсталость умничающего человечества от Создателя- вот и приходится именно поэтому городить здоровенные матрицы, плотно сидя на громадных форматах- просто нет никаких возможностей перейти на формат мелкий(читай формат глаза), сохранив при этом качество работы фотосистемы!!! Так и не сев на мелкий сенсор(сравнимый по величине с сетчаткой глаза), наживаем при этом много различных проблем- помимо видимых громоздкости и неудобства примешивается еще важное обстоятельство- используемая в фотосистеме глубина резкости грубо уменьшается пропорционально грубому увеличению размера сенсора... и это заметно дистанцирует ее(в смысле правдоподобности видения окружающего мира) от глаза. И если углы зрения можно подобрать(просто берем нормальный объектив с нужным фокусным), то глубина резкости(по сравнению с глазом) очень ощутимо падает, для достижения той же резкости рабочие диафрагмы становятся все меньше и меньше, пожирая при этом свет...
А на сегодняшний день цифрокомпакты хотя бы тем хороши,что в смысле сказанного к глазу ближе всего...И наверное именно поэтому чрезмерная?(по мнению многих продуманных) ГРИП народ в большей своей массе не раздражает, а наоборот, очень и очень нравится!..


Второе. Не забудем, что глаз у нас два, а фотография-то почти вся ОДНОГЛАЗАЯ!!! Отсюда сразу же у одноглазого дитяти возникает первейший вопрос- а как же воспринимать ( и(или)передавать) ОБЪЕМ??!!! Вот тут-то и пригождается то обстоятельство, что у больших матриц сильно уменьшена ГРИП по сравнению с глазом. При этом умело управляя диафрагмой и создавая контролируемую нерезкость, в большинстве случаев на фото удается передать объемность снимаемого объекта, если он расположен достаточно близко. То есть объем передается посредством различной резкости в разноудаленных от объектива плоскостях.
Не забудем и о художественной стороне- не всегда максимально правдивое будет максимально художественным. На портрете задний план размыт чаще всего много сильнее, чем это на натуре воспринимает глаз- и тем не менее подавляющему большинству это нравится, ибо помогает более сосредоточиться на главном объекте съемки.

Из сказанного следует,что правдоподобнее будет фотосистема с минимальным по размеру сенсором, но все же с достаточно малой ГРИП для какой-никакой сносной передачи объема на фото. Считаю, что объем хорошо передается на сенсорах типа фф и кроп. У них же хорошие показатели детальности и шума. У матриц сильно мельче большие проблемы с передачей объемности на фото. У форматов сильно крупнее большие проблемы с чрезмерно малой ГРИП, это может часто мешать, если речь идет об универсальном средстве для фотографирования всего подряд. Именно этот довод все еще останавливает меня от перехода на СФ- возможно, сильно разумнее будет остаться в секторе цифрового фф. И доводы не только финансовые- обидно будет, изрядно переплатив, нажить еще и достаточно заметное неудобство в виде недостаточной ГРИП. Но это еще не выясненный для меня вопрос- сколь она мала на СФ? А кардан так уж точно в утиль, сколько б за него Антоша Бромпортрет не ратовал!!!

Подробнее



"Смешались в кучу кони, люди
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой" ...
М.Ю.Лермонтов

Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Ниасилил, а жаль, ведь там чтота очинь интересное наверное
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
ну вы, блин, даете...
глаз - система. непрерывно сканирующая поле зрения перед собой и динамически адаптирующаяся к разной дистанции фокусировки.
плюс к тому - изрядная часть "видимой" информации вовсе нами не видится, а "дорисовывается" мозгами.

так что пытаться соотнести хар-ки фотоаппарата (как оптической+решистрирующей системы) и "то, что мы видим глазом" - суть маета хренью...


фотография дожна решать свои смысловые задачи - передачу того существенного в видимом сюжете, что хотел передать фотограф.

а инструменты, которые фотограф для этого использует могут быть любые. и малая ГРИП, и любое другое разделение планов - цветовое, световое, композиционное...

я уж не говорю про принципиально разные аспекты "яркостного" восприятия глазом и фотоаппаратом. глаз опять же адаптируется в широком диапазоне яркостей (и с разным разрешением при разных яркостях), плюс "дорисовка" мозгами. А дай нас картинку, "поточечно" вопроизводящую, что увидит глаз в каждой точке сюжета - выйдет полная хрень...
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Хм... Читал статью одного фотографа, который утверждает, что ничего лучше карданных камер человечество не придумало. Для макросъёмки!!! Приемлемая ГРИП при этом достигается диафрагмированием объектива до f/64 (или того больше), а дикая нехватка света при таких диафрагмах компенсируется применением крутых вспышек, зеркал и прочих разных рефлекторов. Таскать всё это на себе по лесам и полям - это, конечно, м-да... Зато какой размер отпечатков в итоге :)
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
И доводы не только финансовые- обидно будет, изрядно переплатив, нажить еще и достаточно заметное неудобство в виде недостаточной ГРИП. Но это еще не выясненный для меня вопрос- сколь она мала на СФ?

Подробнее


"мала" она все так же. ГРИП примерно пропорционально "кропу" (масштабу изображения) при съемке того же сюжета с того же расстояния при той же диафрагме.

"полный кадр" узкой пленки - можно рассматривать как кроп со "среднего формата", коэффициент уж сами посчитаете :-).

а кто вам мешает диафрагму-то прикрыть для получения большей ГРИП? и на среднем формате тоже.

Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: CanonFF28mp5fpsISO3200
А кардан так уж точно в утиль, сколько б за него Антоша Бромпортрет не ратовал!!!

Дайте адрес утиля - срочно!
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:Игорь-С
Хм... Читал статью одного фотографа, который утверждает, что ничего лучше карданных камер человечество не придумало. Для макросъёмки!!! Приемлемая ГРИП при этом достигается диафрагмированием объектива до f/64 (или того больше), а дикая нехватка света при таких диафрагмах компенсируется применением крутых вспышек, зеркал и прочих разных рефлекторов. Таскать всё это на себе по лесам и полям - это, конечно, м-да... Зато какой размер отпечатков в итоге :)

Подробнее



да вообще-то небезызвестный Ансель Адамс снимал свой пейзажи на диафрагмах в районе 1/32-1/64. На формат.
И получал замечательную детализацию и огромную глубину резкости.

со штатива, неспешно, да...
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!

нифига должнабыть для всего свая матрица -
птичек - накроп, посильнее 1.6, только при условии наличия качественных кроп линз (мала того, что повысится скорость АФ(ведь линзы можно будет сделать более светосильными!) уменьшится их вес, и не надо будет зажимать сильно диафрагму, штоб птычка влезла, а соответственно улучшаются показатели съёмки в более тёмных местах.

Ну и ещё парупримерофф есть где корп могытбыть не хуже, а т0 и лучче ФФ... Только опять таки преимущество может быть только с соответствующими линзами. которых сегодня проста нет.

Естественно ФФ линзы на кроп - ацой кгамный, ждём выпуска нормальной ФФ зеркалки с нормальной плотностью
пикселей, и нормальной скоростью серии. или(что сомнительно) нормального объектива кропнутого под это дело... хотя я бы сразу так не решил брать объектив кропнутый в несколько килобаксов на кроп.

Для всиго астального, ФФ

Макро - а што Вам мешает дырку зажать.. в макродиапазоне и так не хватает качества нифига, а если ещё снимать на открытых дырах... мамадорогая... ффспышка это наше фсё. т.ч. тут ФФ номальным буит...

Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:Mik_S

да вообще-то небезызвестный Ансель Адамс снимал свой пейзажи на диафрагмах в районе 1/32-1/64. На формат.
И получал замечательную детализацию и огромную глубину резкости.

со штатива, неспешно, да...

Подробнее


Про пейзажи согласен полностью. И про архитектуру. Но вот насчёт макро вопрос автора ветки совсем непраздный, ИМХО. Неспешно со штатива насекомых не поснимаешь, да и цветы норовят покачиваться от ветра (если, конечно, они не в студии стоят :) ). Вот тут и вспомнишь добрым словом кропнутое цифрозеркало. Поставил ISO 800, зажал дырку до 16-22 и в путь. Да и съёмка интерьеров без штатива (а где дают штативы использовать? не видал таких мест, если не считать собственной квартиры :) ) на кропнутое цифрозеркало или ФФ самое оно. ISO 1600 и вперёд с песней, прямо с рук, лёгкой камерой, результат радует на ура. Так что, всё таки нет никакого оптимального формата. Каждому своё под свои конкретные задачи. Лучше всего иметь две камеры разного формата.
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200
И доводы не только финансовые- обидно будет, изрядно переплатив, нажить еще и достаточно заметное неудобство в виде недостаточной ГРИП. Но это еще не выясненный для меня вопрос- сколь она мала на СФ?

Подробнее


"мала" она все так же. ГРИП примерно пропорционально "кропу" (масштабу изображения) при съемке того же сюжета с того же расстояния при той же диафрагме.

"полный кадр" узкой пленки - можно рассматривать как кроп со "среднего формата", коэффициент уж сами посчитаете :-).

а кто вам мешает диафрагму-то прикрыть для получения большей ГРИП? и на среднем формате тоже.

Подробнее

ISO


иногда...
Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Игорь-С
Так что, всё таки нет никакого оптимального формата. Каждому своё под свои конкретные задачи. Лучше всего иметь две камеры разного формата.


золотые слова :-)
а еще лучше три. или четыре.

что-то мелкоматричное для макро (2/3" уже вполне вроде как), для репортажей на большой дистанции и прочего - может кроп, может "полный кадр" (я так приципиальной разницы пока и не понял, имя и кропнутую цифру и пленку), для всяких удаленных птичек - может и кроп с соотвествующей оптикой (тут у меня опыта нема). А для пейзажей, портретов и т.п - СФ...

а разговоры о том "что лучше вообще" - они по большей части от бедности :-) Ну еще часто от физической невозможности таскать 3-4 камеры сразу, но тут уж надо искать приемлемый компромисс...Который для каждого свой.
Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:Игорь-С
Хм... Читал статью одного фотографа, который утверждает, что ничего лучше карданных камер человечество не придумало. Для макросъёмки!!! Приемлемая ГРИП при этом достигается диафрагмированием объектива до f/64 (или того больше), а дикая нехватка света при таких диафрагмах компенсируется применением крутых вспышек, зеркал и прочих разных рефлекторов. Таскать всё это на себе по лесам и полям - это, конечно, м-да... Зато какой размер отпечатков в итоге :)

Подробнее


"Приемлемая ГРИП" грип там достигается ВОВСЕ не зажиманием дырки по самое нехочу... а изменением расположения фокальной плоскости по отношению к ОСИ ОБЪЕКТИВА... если эта плоскость под нужным углом - все что надо затаскивается в ГРИП в принудительном порядке... :) а у Канона для этого на ФФ есть "Тилт-анд_Шифт линзочки :) ...
Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:Mik_S

...да вообще-то небезызвестный Ансель Адамс снимал свой пейзажи на диафрагмах в районе 1/32-1/64. На формат.И получал замечательную детализацию и огромную глубину резкости.
со штатива, неспешно, да...

Подробнее


:D Может,все же в свете выше сказанного заменим огромную на приемлемую?... :D :D :D
Наверняка уж старался так снимать, чтоб близкорасположенное окружение в кадр не лезло...То есть натуру все же подбирал...под возможности формата, если хотите...И потому получал шикарные результаты...А задумал бы сделать снимок узкой рижской улочки с домами по обе стороны, его и 1/128 вряд ли б спасла...Я ж оговаривал специально, что речь об универсальном аппарате для съемки всего подряд...
Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:
от: Игорь-С

...Так что, всё таки нет никакого оптимального формата. Каждому своё под свои конкретные задачи...


Спасибо, Игорь! Так выпьем же наконец за кругозор!

Я и не собирался затевать спор, какой формат лучше!!! Вы сейчас вкратце и точно выразили всю суть моего достаточно пространного опуса, цели и задачи которого были столь же кратко и точно изложены в названии темы ветки! :D
Re: Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
[quot]То есть сенсоров будет два, они будут очень небольшие и одновременно с этим многомегапиксельные и малошумящие.[/quot]
Рекомендую почитать анатомию. В глазу не более 2миллионов яркостно-чувствительных и не более 500 тыс цветочувствительных сенсоров.
Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:SergeSmArt

..."Приемлемая ГРИП" грип там достигается ВОВСЕ не зажиманием дырки по самое нехочу... а изменением расположения фокальной плоскости по отношению к ОСИ ОБЪЕКТИВА... если эта плоскость под нужным углом - все что надо затаскивается в ГРИП в принудительном порядке... :) а у Канона для этого на ФФ есть "Тилт-анд_Шифт линзочки :) ...

Подробнее


Серж! Спасибо за действительно ценное замечание!Оно еще ценнее от того, что полностью попадает в тему обсуждения! В отличии от Вашего первого достаточно пустопорожнего опуса, который вполне мог бы скомкать нормальное обсуждение до уровня банально-скабрезных шуток...Но на этот раз контингент не подвел...

А за замечание в самом деле спасибо - у меня наконец-то появились ну хоть какие-нибудь мысли о стеклах TILT & SHIFT...А то раньше вообще не знал, что это за хрень такая и с чем ее едят...

Только вот сдается мне, что подобные стекла на СФ и тем более не большие форматы имеют просто непомерный ценник...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Цитата:

от:Designboy
[quot]То есть сенсоров будет два, они будут очень небольшие и одновременно с этим многомегапиксельные и малошумящие.[/quot]
Рекомендую почитать анатомию. В глазу не более 2миллионов яркостно-чувствительных и не более 500 тыс цветочувствительных сенсоров.

Подробнее


Любезнейший Бой! Я ни в коем случае не претендовал на хорошие знания конкретного обустройства глаза! Тем не менее не думаю, что сильно (или по существу) ошибся в доводах! Не надо быть сильно наблюдательным, чтобы заметить, что наша сетчатка по размерам сильно меньше среднеформатного сенсора, так ведь?! Пожалуйста, не придирайтесь в мелочах- это только мешает обсуждению поднятого вопроса.

Кстати, если кто знает конкретные данные касуемо среднестатистического глаза, милости прошу делиться ценной инфой - лишней она не будет. Будет очень интересно! Я к примеру, знаю тот факт, что в биноклях размер выходного кружка изображения составляет обычно 3мм, редко 5мм(спецом позиционируются для охоты в сумерках) или 2мм и еще меньше(дешевые неответственные варианты). Делитесь пожалуйста инфой, это позволит(в первом приближении, конечно ж - на самом деле все заметно сложнее, прав Mik_S, никто и не спорит) прикинуть и эквивалентное фокусное, и светосилу, и диапазоны диафрагмирования...
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Чисто теоретически: при увеличении размера сенсора грип должен не уменьшаться а несколько возрастать. Ваши соображения по поводу уменьшения грипа на сф и далее по сравнению с кропом и фф, видимо, весьма практичны. Возможно это явление связанно с технологическими ограничениями качества производства линз.
Re: Охладим-ка пыл ЧВАНЛИВЫХ владельцев кардана!!!В кои-то веки поддержим-ка всех чрезмерно кропанутых!!!
Никаким карданом такое не снимешь:
http://photos.streamphoto.ru/b/1/5/0e6a63815e788a34f2f1b51e0912451b.jpg
(в оригинале размер 7982х4285)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта