"Один мордоворот плюнул солдату в лицо..."

водку давали, причем нормы в течение нескольких лет скакали вверх-вниз аки тушканчик. Постановлений и приказов по водяре дофига было.

Цитата:

от: QUAsit
Денатурат, чаще всего.

По разному бывало.

Цитата:

от: QUAsit
А как насчет историков профессиональных, что в армии не служили - тоже им веры нету?

Историки профессионалы в основном написавшие свои исследования в советские годы, в этом вопросе не самая лучшая ссылка ;)

Цитата:

от: Icewin
Историки профессионалы в основном написавшие свои исследования в советские годы, в этом вопросе не самая лучшая ссылка ;)

Алексей Исаев - советский историк?
Юмухин - советский историк?

Сейчас авторов много. Хороших и плохих. Всяких.

Цитата:

от: QUAsit
А как насчет историков профессиональных, что в армии не служили - тоже им веры нету?

а у этих историков написано, что на троих новоиспечённых красноармейца, после КМБ и перед атакой выдавали 3 патрона, одну винтовку мосина и две деревяшки? потому как из роты, ушедшей в атаку возврашалось 1-3%?

типа, зачем им оружие, итак больше часа не проживут...


я это, не буду больше в дискуссии участвовать.


PS. в составе обсуждающих есть военные, профессиональные историки?

Цитата:

от:КузьмичЪ
а у этих историков написано, что на троих новоиспечённых красноармейца, после КМБ и перед атакой выдавали 3 патрона, одну винтовку мосина и две деревяшки? потому как из роты, ушедшей в атаку возврашалось 1-3%?

типа, зачем им оружие, итак больше часа не проживут...


я это, не буду больше в дискуссии участвовать.

Подробнее

Написано в разделе "разоблачение мифов".

Отчего-то это любимый аргумент - "три патрона" на шестерых. Можно конкретные места и время эпизода привести? А... ну не хотите участвовать в дискуссии, не участвуйте.

П.С. Я моральный недоделок и байки про "три патрона" и аццкие "заградотряды, заградтанки и заградсамолеты" меня не трогают вообще. Ибо байки.

Цитата:

от: QUAsit
Алексей Исаев - советский историк?
Юмухин - советский историк?

Эти ...граждане вообще не историки. А, в лучшем случае, безответственные публицисты. И п...болы, отличающиеся от гр.Суворова-Резуна только еще бОльшей некомпетентностью и идеологической зашоренностью.

Цитата:

от:Владимир_В
Эти ...граждане вообще не историки. А, в лучшем случае, безответственные публицисты. И п...болы, отличающиеся от гр.Суворова-Резуна только еще бОльшей некомпетентностью и идеологической зашоренностью.

Подробнее

Уж какие есть. Исаев - наше все, хоть и не гений. Остальные еще хуже.

Цитата:

от:Владимир_В
Эти ...граждане вообще не историки. А, в лучшем случае, безответственные публицисты. И п...болы, отличающиеся от гр.Суворова-Резуна только еще бОльшей некомпетентностью и идеологической зашоренностью.

Подробнее

Кого порекомендуете в качестве альтернативы?

Жаль полковника забанили, он бы мог много чего рассказать, доктор исторических наук как никак!

щас тебе подскажут архив с данными по комплектации л\с, расходованию обмундирования, вооружения, боеприпасов. Сиди и сравнивай со штатной расстановкой.

Цитата:

от: ЛАРИОНОВЪ
Жаль полковника забанили, он бы мог много чего рассказать, доктор исторических наук как никак!

Чё, правда штоле?
Ну, так ты за него попробуй, тоже ведь не лыком шит... :D

Цитата:

от: foto_graph
Кого порекомендуете в качестве альтернативы?

Вот никаких и не читайте(с)

Цитата:

от: foto_graph
Чё, правда штоле?
Ну, так ты за него попробуй, тоже ведь не лыком шит... :D

Я то?? НЕ, мне с ним не сравниться. Он ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, а я мелкая сошка.

Цитата:

от: QUAsit
Дедушка №1...
Бабушка №1...
Бабушка №2...
Дедушка №2...

Дед - был в армии с 1917-го, прошел, помимо прочего, финскую и всю Отечественную. - на его памяти в начале войны пленных кончали сразу и на месте. Когда покатились обратно, на освобожденных территориях (Украина, Белоруссия, Курская, Орловская области) довольно часто вели себя как оккупанты, а уж в Прибалтике и Польше - вообще бывало жутко. Финнов в плен не брали, кончая на месте, и в финскую кампанию, и на Карельском фронте - письменных приказов он не видел никогда, но многократно такие указания давало командование высокого ранга - комкоры и комдивы.
Дед второй - погиб в 41-м. Ничего рассказать не успел.
Дядя № 1. Летчик. Прошел войну с 41 по 45, пару раз обмолвился, что у них было устное указание расстреливать в воздухе и на земле немецких летчиков, выбрасывавшихся на парашютах из сбитых машин. Сам же говорил, что расстреливал тоже, если была возможность. И что немцы поступали так же (Покрышкин в своих мемуарах это подтверждает). Если сбитый немецкий летчик попадал в руки к пехоте, его чаще всего просто разрывали в клочья - несколько раз его посылали забрать сбитых пилотов, вроде попавших в плен, но на месте заставал лишь клочки. Один раз в клочья пехота разорвала его сбитого однополчанина, приняв за немца - не стали и говорить.
Дядя № 2. Сапер. Прошел войну с первого дня до конца 1942-го (пока не потерял зрение). Говорит (он жив еще, слава богу), что в их части пленным повезло: комполка жестко требовал от бойцов пленных не трогать, особняк - тоже. Помнит заградотряды и расстрелы в 42-м - несколько раз перед строем расстреливали, произнося стандартное насчет трусости в бою и бегства с поля боя.
Дядя № 3. Пехотинец. Разведчик. Воевал с 42 до 45, брал Берлин. В бою пленных не брали - командование устно "рекомендовало" кончать всех. Как разведчик много раз ходил за линию фронта за "языком". И после того, как их допрашивали в штабе полка, обычно их расстреливали. Везло только относительно крупным чинам или тем. кому было что рассказать - их отправляли дальше, в штаб дивизии. Он же рассказывал и про заградотряды: были, "дышали" в спину, стреляли по отступающим - и не поверх голов. Про Польшу и Германию вспоминает, что это была какая-то вакханалия мародерства и насилия.
Тетя. Связистка. Карельский фронт, Заполярье. Вспоминала, как главным врагом для них, связисток, были отцы-командиры. Одну из ее сослуживиц пытался изнасиловать комроты, она ударила ее. И в тот же вечер ее расстреляли - подняла руку на командира, устав, однако. Немцы тоже вели себя весело: их разведгруппа, прошедшая на нашу сторону, вырезала весь их взвод связи - 12 девчонок, тихо и только ножами. Когда она вернулась после какого-то наряда в землянку, там все были с перерезанным горлом... Война, однако...
Резюме: с обеих сторон было все. Ибо на войне озвереет любой. Что тогда обсуждаем, кто был гуманнее или кто больше зверствовал, и по какому приказу? А смысл?

Цитата:

от: foto_graph
Кого порекомендуете в качестве альтернативы?

Увы, никого (от силы и с большими натяжками - Бешанова да Бориса Соколова - но с очень большими натяжками). Только если Вы возьметесь за это дело самолично - вдруг что интересное получится.

Стаднюк о войне хорошо писал, и с дедом моим дружил, если дед называл его другом, то тот фуфла не писал. (Дед летчик истребитель, прошел всю войну, немного не дожил до 50 летия победы, Стаднюк его упамянает в книге "Железные ветры"

Цитата:

от: Владимир_В
Увы, никого (от силы и с большими натяжками - Бешанова да Бориса Соколова - но с очень большими натяжками). Только если Вы возьметесь за это дело самолично - вдруг что интересное получится.

За какое дело?

Цитата:

от:Владимир_В
Дед - был в армии с 1917-го, прошел, помимо прочего, финскую и всю Отечественную. - на его памяти в начале войны пленных кончали сразу и на месте. Когда покатились обратно, на освобожденных территориях (Украина, Белоруссия, Курская, Орловская области) довольно часто вели себя как оккупанты, а уж в Прибалтике и Польше - вообще бывало жутко. Финнов в плен не брали, кончая на месте, и в финскую кампанию, и на Карельском фронте - письменных приказов он не видел никогда, но многократно такие указания давало командование высокого ранга - комкоры и комдивы.
Дед второй - погиб в 41-м. Ничего рассказать не успел.
Дядя № 1. Летчик. Прошел войну с 41 по 45, пару раз обмолвился, что у них было устное указание расстреливать в воздухе и на земле немецких летчиков, выбрасывавшихся на парашютах из сбитых машин. Сам же говорил, что расстреливал тоже, если была возможность. И что немцы поступали так же (Покрышкин в своих мемуарах это подтверждает). Если сбитый немецкий летчик попадал в руки к пехоте, его чаще всего просто разрывали в клочья - несколько раз его посылали забрать сбитых пилотов, вроде попавших в плен, но на месте заставал лишь клочки. Один раз в клочья пехота разорвала его сбитого однополчанина, приняв за немца - не стали и говорить.
Дядя № 2. Сапер. Прошел войну с первого дня до конца 1942-го (пока не потерял зрение). Говорит (он жив еще, слава богу), что в их части пленным повезло: комполка жестко требовал от бойцов пленных не трогать, особняк - тоже. Помнит заградотряды и расстрелы в 42-м - несколько раз перед строем расстреливали, произнося стандартное насчет трусости в бою и бегства с поля боя.
Дядя № 3. Пехотинец. Разведчик. Воевал с 42 до 45, брал Берлин. В бою пленных не брали - командование устно "рекомендовало" кончать всех. Как разведчик много раз ходил за линию фронта за "языком". И после того, как их допрашивали в штабе полка, обычно их расстреливали. Везло только относительно крупным чинам или тем. кому было что рассказать - их отправляли дальше, в штаб дивизии. Он же рассказывал и про заградотряды: были, "дышали" в спину, стреляли по отступающим - и не поверх голов. Про Польшу и Германию вспоминает, что это была какая-то вакханалия мародерства и насилия.
Тетя. Связистка. Карельский фронт, Заполярье. Вспоминала, как главным врагом для них, связисток, были отцы-командиры. Одну из ее сослуживиц пытался изнасиловать комроты, она ударила ее. И в тот же вечер ее расстреляли - подняла руку на командира, устав, однако. Немцы тоже вели себя весело: их разведгруппа, прошедшая на нашу сторону, вырезала весь их взвод связи - 12 девчонок, тихо и только ножами. Когда она вернулась после какого-то наряда в землянку, там все были с перерезанным горлом... Война, однако...
Резюме: с обеих сторон было все. Ибо на войне озвереет любой. Что тогда обсуждаем, кто был гуманнее или кто больше зверствовал, и по какому приказу? А смысл?

Подробнее

Вова, это редкий случай, когда я с тобой полностью согласен.

Цитата:

от:Владимир_В

Дед - был в армии с 1917-го, ...
Дед второй - погиб в 41-м. ....
Дядя № 1. Летчик. Прошел войну с 41 по 45, ...
Дядя № 2. Сапер. ...
Дядя № 3. ....
это была какая-то вакханалия мародерства и насилия.
Тетя. Связистка. Карельский фронт, Заполярье. ..

Подробнее

не удивлюсь, если вам тоже припомнят некоего СЛА Маршалла...

у Вас непопулярный на фоторе, не пятничный взгляд на такую забаву, как война :(