В воспоминаниях крупного немецкого вояки времен второй мировой есть такой эпизод:
"Конец июня 41года.Немцы выловили в кустарнике красноармейца, без оружия, в одном белье. Смеясь окружили и один мордоворот плюнул солдату в лицо. Боец перестал укрываться от ударов, молча вытер плевок и со всего размаха дал в рожу тому, кто плюнул. Естественно, красноармейца сразу же расстреляли. Но немецкий военноначальник, прошедший всю Европу задумчиво написал в своем дневнике - "Я понял, война будет очень трудная ".
Вот и подумалось, а ведь немец в подобной ситуации не ответил бы на такое оскорбление и попытался сохранить себе жизнь?
А наш боец не вынес унижения...
Что есть этот поступок: наша честь и гордость или наша глупость?
Относится ли это к большинству русских или это поступок конкретного человека?
:!:
"Один мордоворот плюнул солдату в лицо..."
Всего 64 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
"Один мордоворот плюнул солдату в лицо..."
Re[Deepfoto]:
а ты бы дал в морду, если бы точно знал, что тебя за это расстреляют?
Re[Deepfoto]:
"Гондурас летний", одна штука.
Re[stoler]:
от: stoler
а ты бы дал в морду, если бы точно знал, что тебя за это расстреляют?
Нет, нафиг мне это вообще надо? Пусть варворы воюют
Re[stoler]:
от: stolerЕго бы и так расстреляли.
а ты бы дал в морду, если бы точно знал, что тебя за это расстреляют?
Re[stoler]:
от: stoler
а ты бы дал в морду, если бы точно знал, что тебя за это расстреляют?
А фиг его знает!
Тут ведь теоретические разговоры идут в спокойной обстановке.
С одной стороны думаю, я бы не дал бы в морду, точно зная, что меня расстреляют за это.
А с другой стороны, помню случай из своей жизни, когда бросился на помощь сильно рискуя собой.
Эмоции сработали.
Так что фиг его знает.
Re[Deepfoto]:
Если это наброс в вентилятор в преддверии 65й годовщины отдатия сигнала "Дортмунд!", то не засчитан.
Цитато нумер раз:
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.
Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.
Там дальше бла-бла-бла, дата 8 сентября 1941го года
и подпись: Кейтель.
Цитато нумер два:
Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.
I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
1. Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.
2. Воспрещается:
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.
3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.
бла-бла-бла и дата: 1.07.41
Цитато нумер раз:
Приложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных
I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами.
Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением. Поэтому вполне соответствует точке зрения и достоинству германских вооруженных сил, чтобы каждый немецкий солдат проводил бы резкую грань между собою и советскими военнопленными. Обращение должно быть холодным, хотя и корректным. Самым строгим образом следует избегать всякого сочувствия, а тем более поддержки. Чувство гордости и превосходства немецкого солдата, назначенного для окарауливания советских военнопленных, должно во всякое время быть заметным для окружающих.
Поэтомy предлагается безоговорочное и энергичное вмешательство при малейших признаках неповиновения, а особенно в отношении большевистских подстрекателей. Неповиновение, активное или пассивное сопротивление должны быть немедленно и полностью устранены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие). Правила об ограничении вооруженными силами оружия применимы лишьчастично, т. к. эти правила исходят из предпосылок общей мирной обстановки. В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует весьма резко прибегать к оружию.
Подлежит наказанию всякий, кто для понуждения к выполнению своего приказа не применяет или недостаточно энергично применяет оружие.
По совершающим побег военнопленным следует стрелять немедленно, без предупредительного оклика. Не следует производить предупредительных выстрелов. Существовавшие до сих пор правила, и в особенности HDF 38/11 стр. 13 и т. д., в связи с этим отменяются. С другой стороны, запрещается всякий произвол. С военнопленным, желающим работать и проявляющим послушание, следует обращаться корректно. Вместе с тем никогда не следует упускать из виду необходимости осторожности и недоверия к военнопленному.
Применение оружия по отношению к советским военнопленным, как правило, считается правомерным.
Там дальше бла-бла-бла, дата 8 сентября 1941го года
и подпись: Кейтель.
Цитато нумер два:
Секретно
Экз.№171
Положение о военнопленных
Приложение к Постановлению Совета Народных Комиссаров СССР № 1798-800с от 1июля 1941 г.
I. ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ
1. Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащие к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то: корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.
2. Воспрещается:
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.
3. Инструкции и правила, издаваемые НКВД СССР в развитие настоящего положения, вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными. Эти инструкции и правила, а также приказы и распоряжения, относящиеся к военнопленным, объявляются им на русском и на знакомых им языках.
бла-бла-бла и дата: 1.07.41
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Вот и подумалось, а ведь немец в подобной ситуации не ответил бы на такое оскорбление и попытался сохранить себе жизнь?
А наш боец не вынес унижения...
Скажите, как вели себя в плену несчастные немецкие военнопленные вы знаете из советских фильмов или ещё что то из советских же книг помните?
ПыСы.Сегодня на фоторе какой то особый день судя по некоторым постам :)
Re[QUAsit]:
от:QUAsitРедкостное лицемерие. Военнопленных нельзя, а своих, согласно приказу 227 можно? бредятина полнейшая.
а) оскорблять военнопленных и жестоко обращаться с ними;
б) применять к военнопленным меры принуждения и угрозы с целью получения от них сведений о положении их страны в военном и иных отношениях;
в) отбирать находящиеся при военнопленных обмундирование, белье, обувь и другие предметы личного обихода, а также личные документы и знаки отличия. Ценные вещи и деньги могут быть изъяты у военнопленных на хранение под официальные квитанции уполномоченных на то лиц.Подробнее
Re[uuger]:
от: uuger
Редкостное лицемерие. Военнопленных нельзя, а своих, согласно приказу 227 можно? бредятина полнейшая.
Ну-ну. Текст приказа 227 (кусок для скорости) вот вам:
Выписка
Приказ НКО СССР
28 июля 1942г. №227 г.Москва
Без публикования
О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.... Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....
1....
...в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2....
....в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступле-ния перед Родиной.
...
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
Приказ 227 создавал Штрафные части, которые были у всех воюющих сторон.
Re[uuger]:
от: uuger
Редкостное лицемерие. Военнопленных нельзя, а своих, согласно приказу 227 можно? бредятина полнейшая.
"В своих" теоретически могли стрелять заград отряды (превед Фельджандармерия, Военная полиция ит.д.)
Цитата:
«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин
Б.Шапошников
А теперь факты расстрела своих, кроме КСП песни "Эта рота наступала по болоту"
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
Ну-ну. Текст приказа 227 (кусок для скорости) вот вам:.
Передергиваете.
[quot]б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;[/quot]
Re[uuger]:
ммм... немецкие приказы зимы 41-42го года хотите? Что-то подобное там тоже есть.
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
ммм... немецкие приказы зимы 41-42го года хотите? Что-то подобное там тоже есть.
да пусть будет, просто "гуманное обращение" с военнопленными и стрельба в спину своим не стыкуется.
Re[uuger]:
от: uuger
да пусть будет, просто "гуманное обращение" с военнопленными и стрельба в спину своим не стыкуется.
Пошли по кругу?
Re[uuger]:
от: uuger
Редкостное лицемерие. Военнопленных нельзя, а своих, согласно приказу 227 можно?
"Нельзя" что?
от: uuger
бредятина полнейшая.
Угу.
Re[uuger]:
от: uuger
да пусть будет, просто "гуманное обращение" с военнопленными и стрельба в спину своим не стыкуется.
Чего стыковаться то должно?
Re[foto_graph]:
от: foto_graphрасстреливать.
"Нельзя" что?
Re[Deepfoto]:
странным образом эта тема перекликается (интонационно что ли) с обсуждением птицы-феникса-зенита...
Re[uuger]:
от: uuger
расстреливать.
Документальных свидетельств в рапортах заградотрядов о прицельной стрельбе на поражение по отступающим нету.
Стрельба поверх голов - была, расстрелы паникеров были, перестрелки с диверсантами в ближнем тылу были. Стрельбы в спину не было.
