Очень нужен совет! По поводу цифровиков. Помогите, пожалуйста!!!

и нет стабилизатора имиджа :(

устарел значит другие фирмы уже выпустили не хуже и дешевле.
у Пентакса вообщето цены на цыфромылы мягко говоря сног сшибательные, учитывая их возможности. как и у новых Casio.
а соня х1 ну очередной мелкоматричьный суперзум.. цена задрана видимо по тойже причине что и Casio ex-p700 и им подобные.

Всем спасибо! Буду делать выводы...

Кстати, у Соньки Н-1, которую держала в руках, на обхективе было написано "Карл-Цейс".... А в описании да и тут, все говорят обратное. Это что?

это объективы делаемые по лиценции CZ.. с отстёгиванием бабок за этикетку с названием, видимо.. да неважно что там написано вообще. тестить фотики надо индивидуально.

Вот, к величайшему своему сожалению не могу я тестить фотики индивидуально, поскольку купить смогу вего один. В этом-то и весь вопрос...

Тогда еще вопрос, чтобы таки понять что лучше: что более "круто" Кенон или Сони? Или еще кто?

И опять же кто надежнее? Ну, не могуя фотоаппарат на год покупать....

Цитата:

от: семигор


На этот вопрос на этом форуме возьмётся отвечать разве что камикадзе или СержСмарт.
...
Но лично я бы (о, Господи! что я делаю?!), предпочёл бы КЭНОН

Камикадзе?! СержиСмарт!!!!

вы что в серъёз полагаете что цыфромылом такого класса пропользуетесь больше 1 года?? ну это оптимизьм... из них обычно вырастают быстрее

индивидуально смотряца примеры фотк на сайтах, незачем всё руками тестить..

у сони просто мало хороших фотиков.. и память дорогая.. ну V3 разьве что но дорого.. ну или если жпег-мыло то класса W5.. по сущству тоже что А серия кэноновских обмылков но без поворотного екрана и можт оптика похуже

Цитата:

от: Tataj
Тогда еще вопрос, чтобы таки понять что лучше: что более "круто" Кенон или Сони? Или еще кто? И опять же кто надежнее?...

Nikon, Canon, Sony. Все эти три марки надёжны и качественны, имеют своих воодушевлённых и верных сторонников. Я не слышал, чтобы кто-то приобрёл их цифрокомпакт и об этом потом пожалел. С остальными брэндами - случается. Для себя я выбрал Никон - автомат подбирает реальную, спокойную, неутрированную палитру, а оптика - бескомпромисно резкая, приятная для макро, архитектуры, репродукций. Фотограф, произведения которого (пейзаж, флористика, животные) мне нравятся больше всех остальных, снимает исключительно Сони и ценит в ней цепкость автофокуса и безошибочность автомата экспозиции в сложных ситуациях. Санон - менее макроприспособлен, более склонен к автонасыщению цветности, но имеет очевидное преимущество при фотографировании людей. Это всё очень ИМХО: ручные настройки в значительной степени нивелируют разницу.
И ещё - я с Вами абсолютно согласен, что цифрокомпакт надо выбирать тщательно: при удачном снайперском решении он многократно выручит Вас в ситуациях, когда зеркало окажется недоступным и зело избыточным.

Ответье на следующие вопросы:(какие важны)
1. Производитель ....
2. Требуемое разрешение(Мегапиксели)
3. Оптический зум( х3.х4.х5.х6.х10, >=х12
4. Память( CF, MMC/SD, xD, MS.....)
5. Размер LCD
6. Тип батареи
7. Инфракрасная подсветка АФ
8. RAW/TIFF формат
9. Стабилизатор имиджа
10. Внешняя вспышка
11. Широкоугольные линзы
12. Ручное управление(при наличии автомата)
а) Фокусом
б) балансом белого цвета
13 Приоритет:
а) диафрагмы
б) выдержки
в) ручной установки экспозиции.

Тогда станет понятнее, а чего же Bы сами хотите!

Совсем недавно собирался покупать топовый цифрокомпакт, как и Вы. Меня отговорили.

Взял потестить. Вроде всё ничего, но как-то не так. Недавно в руках оказалась DSLR... Надо было попробовать самому (чужие снимки в сети не убеждают), что это принципиально иное качество.

IMHO:
Возьмите у друзей-знакомых хотя бы на часок компакт (хороший!), сделайте десяток снимков. То же с DSLR (снимать в RAW), пусть с китом. А потом спокойно за своим компьютером посмотрите и попробуйте обработать те и другие. Тогда Вы сможете составить собственное мнение: стоит ли прирост качества своих денег и потери компактности и других преимуществ "цифромыльниц".

Эх, как же все запущено-то у меня! Чем больше роюсь, тем толще партизаны попадаются... Тут вообще зашла в раздел с аналоговыми зеркалками и всерьез начала задумываться о том, а не послать ли все подальше и не купить ли себе пленочный Кэнон? Чего, кстати, давно хотела... Но весь вопрос в оцифорвке фоток - очень нужны именно в электронном виде. А и камера и сканер по любому дороговато... Так что все равно цифра, никуда не деться!

Попробовать взять и потестировать... Хорошая мысль, и более того, уже частично приведенная в исполнение. Но есть ряд "но". Во-первых ни у кого не нашла тех фотоаппаратов, компактов, на которых остановила свое внимание. Зеркалки же давали лишь в присутствии. А мне надо время, чтобы оценить вещь, и это, мягко говоря, не день два... Так что слишком велика погрешность...
То же что брала... Мыльницы гораздо проще... Качество у зеркалок без сомнения выше... Должно быть при умелом обращении... Мне ж еще учиться, учиться...
У мыльниц же качество очень, ну очень разное в зависимости от мыльниц. У дорогих качество в принципе меня устаривает, а уж глядя на фотки здесь, то твердо, устраивает.
Я ж не собираюсь фотографией заниматься профессионально, я ж любитель, хоть и большой... Потом, с зеркалом слишком хлопотно, да и в эксплуатации дороже, гораздо дороже, в качестве игрушки - не по моему карману... Такие камеры долждны работать...
Так что все же склоняюсь к компакту...

А теперь, попробую ответить на вопросы:

1. Производитель .... - Как раз с этим и пытаюсь определиться. И все же не те, кто выпускает бытовую технику! Ну, пунктик у меня... Разве что Сони... Так что Кэнон, Никон, Сони.
2. Требуемое разрешение(Мегапиксели) - Полагаю, что 3-5, больше все же не думаю, что мне надо... Хотя опять же вопрос в деньгах... Еще большинство фоток все же будет малого формата, а я не раз слышала, что большое количество пикселей не особо благоприятно сказывается на качестве малых фоток... Это так?
3. Оптический зум( х3.х4.х5.х6.х10, >=х12 - Да, однозначно. Хочется как можно больше. Иди не меньше 5-6. Тройка это уж совсем компромисс с собой - жаль на горло песне наступать...:)
4. Память( CF, MMC/SD, xD, MS.....) А вот тут я еще не разобралась! Вобще-то в памяти не смыслю - чем отличаются, какие преимущества, что лучше, надежнее, дешевле? Кстати, буду благодарна, если просветите!
5. Размер LCD - Это что? Я что-то пропустила... Экран, да? Тогда без разницы, я по старинке, видоискатель предпочитаю.
6. Тип батареи - Не никель. АА или литий или батаерйки, что тоже неплохо.
7. Инфракрасная подсветка АФ - В принципе, думаю, что не помешает. Но я с этим никгда ранее не работала, так что степень необходимости оценить не могу.
8. RAW/TIFF формат - Опять та же история. Про форматы знаю только по отношению к компу. Так что TIFF опознан и думаю, что неплохо бы его наличие. Но ведь формат всегда можно потом на компе поменять?...
9. Стабилизатор имиджа - Думаю, что штука нужная. Учитывая стремление к большому зуму и патологичеакую тягу к экстремальным режимам (макро, помещение, ночь)
10. Внешняя вспышка - Ну, куда ж без пыхи! Да без нее, я так думаю, что и не делают теперь компактов. Подъемная была бы лучше. А еще лучше гнездо для большой и поворотной. Хотя, вообще я со вспышкой снимать не люблю, раньше, с Зенитом, всегда старалась обходиться, хотя вспышка есть, и неплохая... А вообще, мне кажется и встроенной бы обошлась...
11. Широкоугольные линзы - Не обязательно. Хотя свой Мир-20, тот самый, рыбий глаз, трепетно обожаю... Но без широкоугольника можно обойтись. В конце концов, приспичит, куплю конвертер...
12. Ручное управление(при наличии автомата) - Обязательно!!! Без ручного управления после Зенита никуда. На одном автомате не умею работать. Не столько в силу недоверия, сколько из-за ограниченных возможностей последнего. И опять же, это ж какое удовольствие - играться с экспозицией! Это я люблю... Опять же, круг моих излюбленных режимов сьемки предполагает попросту невозможность обойтись. Так что ручные настройки абсолютно обязательны.
а) Фокусом - Да, хотелось бы, но без ручного фокуса можно перекрутиться.
б) балансом белого цвета - А вот без этого нельзя! Исключено...
13 Приоритет:
а) диафрагмы - Обязательно!!
б) выдержки - Обязательно!!
в) ручной установки экспозиции. - Обязательно!!

Вот, на все вопросы ответила... Понятнее ни на грамм не стало... По всем параметрам зеркало лезет... Но не надо мне зеркала! Если только какой-то добрый волшебник неожиданно не предложит мне новенький Кенон со всем сопуствующим стеклом, железом и электроникой за мои деньги... Но такого чуда даже во сне не присниться...

Так что остается надеяться на вашу помощь и мудрые советы!

3. Большой зум требует штатив или стабилизатор имиджа. Инаге будут смазки. Т.е по #9 ответ мы уже имеем.
4. По моему разумению MMC/SD наиболее удачное решение, Хотя здесь СОНИ сразу исключается - они продвигают MS. В принципе, разницы большой нет, а вот в цене...Если производителей много, то цена ниже, а если один, да и тот SONY, то и цена соответственная. Так что полагаю MMC/SD дла Вас.
7. Если снимать при недостатоном освещении, то такая подсветка очень полезная вещь. Вот Пентикс ее не имеет и автофокус тянет время в секундах, а поезд может и уйти. Так чтo, думаю, ставим галочку.
А теперь список камер. удовлетворяющих требованиям:
Произв. мах. формат зум(о/ц) бат ИК Экран память
Canon PowerShot S2 IS 2592 x 1944 12x/4x AA Yes 1.8" SD, MMC
Panasonic Lumix DMC-FZ15 2304 x 1728 12x/4x Li-ion Yes 2.0" SD, MMC
Panasonic Lumix DMC-FZ20 2560 x 1920 12x/4x Li-ion Yes 2.0" SD, MMC

Я бы выбрал FZ20.

Цитата:

от: Tataj
Но ведь формат всегда можно потом на компе поменять?...

только качество фотки при этом останется соответствующим наихудшему из форматов..

тогда минимум где то около Canon A95-A610 (если найдёте старый A80 - дешевле, 4 мп)
у этих нет RAW формата.

ну а побольше - Canon S60-S70, Olympus SP-310, Canon G3 (старый, бывает только б/у) Fujifilm Е550-F810

в современных уже так мало мегапикселей просто не делают, не модно..

память CF самая дешёвая, самые дорогие MS (Sony) и xD (Fujifilm/Olympus)

Никон не выпускает пристойного цыфромыла со времён Nikon 5000. это либо обмылки без ничего ручного, либо топовое дорогое цыфромыло но и у того до невменяемости покоцано управление.
есть правда кажется ещё не сняли такой спецыфический фотик Nikon 4300 но говорят он шибко тормозной

широкий угол лучше снимать на плёнку. на зумах тем более цыфромыльных он если и есть то весьма низкого качества.

Спасибо, спасибо большое!

Однако, все, как я и думала...

Естественно, что большой зум, впрочем как и макро требует штатива. У меня есть. Три, наши, большие тяжелые - зато ветром не сдует... И монопод... :)
Но стабилизатор тоже наверное, неплохо - как я понимаю, позволяет иногда обойтись без штатива...

Про карты памяти и подсветку тоже теперь стало понятнее, спасибо!...

В остальном же я начинаю склоняться к выбору вслепую... Приду в магазин и возьму, что будет в наличии... Потому что про все абсолютно пишут и хорошее и плохое. Разве что Минольта.. Слишком ненадежна, судя по отзывам.

А вот очень хоорошие отзывы о Панасонике меня очень удивили - я эту фирму вообще не расматривала... А, видимо, стоит!
Да и от Сони думаю, придется отказаться... Что-то как-то... Разве что Cyber-shot F717, но она с производства снята...

Эх... Все, готова сдаться...

Зато могу теперь точно сказать, что мне надо! Супер-зум, плюс макро от 2 см, подсветка фокуса, стабилизатор, карта памяти подешевше (купить спразу побольше!), поддержка форматов.
Ха-ха... Под показатели подпадают практичемски все суперзумы... Перемешать и выбрать наощупь...

Это неверное решение...
Карты памяти помимо об'ема характеризуются скоростью записи и энергопотреблением. Я не снимаю кино, так что скорость для меня не важна, а вот цена да! Мой совет:
дешевые медленные SD Sundisk на 128/256 Мег весьма неплохо. А цена на них очень приемлимая.
Панасоник делает очень неплохую электронику и, их процессор уступает Canon. А вот оптики панасоник не делает, зато покупает ее у Leica. Не хуже КЦ! Ничуть! Особенно у них хороша механика для зума.
И стабилизатор у них патентованый, тут и CANON, и SONY проигрывают. А зум для меня - необходимость стабилизатора. И большая светосила. FZ20 позволюет полный 12х зум при полностью открытой диафрагме! Когда я покупал свой fz15 он стоил на $100 дороже. а сейчас 15-чиков просто нет.

дешовые суперзумы будут иметь ацтойное качество картинки. дорогие же стоют почти как зеркалка а качество имеют хуже естественно. правда они полегче.

Ах, уважаемый 21qaz ! Что вы со мной делаете! :) Я то думала, сузить круг подозреваемых, а вы мне с Панасоноиком его только расширили! За что, кстати, спасибо! Прочитав про Лейковскую оптику я хрюкнула, и поняла, что да, все, Панас расматривается как один из главных кандидатов!
Опять же, спасибо за разъяснение о картах памяти. Я, видимо, чем-то на вас похожа. Кино тоже снимать не планирую, пригорит, видеокамеру куплю... Тут уж что-то одно, или фото или видео, коим вообще никогда не занималась, и не особо рвусь.
А почему объем такой на первый взгляд небольшой? Я-то думала сразу на гигабайт купить... Они хуже? Чем? В очень большом объеме наверняка какой-то подвох должен крыться!:)

Уважаемый Семигор! Огромное вамспасибо за столь подробный ответ и за внимание и терпение. Вообще всем спасибо!
Вот, попробую ответить на сформулированные вами вопросы. Может, что и прояснится?

От съемки мне, очевидно, важно КАК снято. Что, это уже другой вопрос.
Что я собираюсь снимать. Изначально цифра мне нужна, чтобы снимать свои и детские работы, скульптуру и прочие плоды десткого и взрослого рукоблудства. (Тут придется внести ясность: я художник, преподаю живопись, батик, ремесла, народное творчество и авторскую куклу для детей и взрослых. Но вот позволить себе купить фооаппарат только для рабочих целей не могу, дороговато выходит, поскольку на свои ж деньги! Так что расширяю круг заданных возможностей. Помимо пересъемки работ, что предполагает помещение, штатив по любому, и периодически макро или зум (не всегда удается к работе вплотную подлезть), еще хотелось бы чтобы и на природе, уже для меня лично аппаратик работал. Например в отпуске, соотвественно, пейзаж, когда и зум хороший не помешает... Макро само по себе обожаю... Цветочки-лягушечки, тычинки-семечки... Опять же детские праздники и занятия, что есть портрет, так что помещение и скорострельность желательна.
Но пересъемка и пейзаж первостепенны, без портрета переживу, можно и пленкой отбить.

Розетка это сложность. Если и теоретически она в помещении доступна, то сильно вредит мобильности. Так что независимый источник питания, определенно, нужен!

Условия преимущественно, комфортные. Либо теплое помещение либо улица, но без ливня и мороза. Это со мной редко случается - не люблю сырость вообще, и снимать в такую погоду, не смотря на глубину резкости, предпочитаю пореже. Так что считаем, что вполне комфортные.

Печатать снимки на бумаег собираюсь. И много. Формат перимущественно 10х15 или 13х18 или 15х20. Первый подавляющая масса, два вторых иногда. Ну и крайне редко, но хочется удачное сделать покрупнее, для выставки например - хотя бы 20х30. Больше - не обязательно.

К поворотному экрану я не отношусь пренебрежительно. Я просто про него ничего не знаю, поскольку цифровиков у меня вообще никогда не было и я с этим экраном дела не имела. Когда же пару раз на пару дней цифру давали, то пользовалась исключительно видоискателем. Но, думаю, скорее в силу привычки нежели еще почему. Просто не приспособилась еще к экрану, да и не успела осознать его преимуществ. Но это вопрос времени и практики, привыкну и полюблю, без сомнения...

Это, как я думаю, чем то похоже на старые фотоаппараты с верхним видоискателем - есть у меня один такой, рабочий, кстати - очень классно людей снимать, они не въезжают, что это я там в коробочку заглядываю? А я тем веменем снимаю!:)

Единственное, что меня в поворотном экране смущает, так это мое криворучие: он на вид такой хрупкий, я его не отломлю ненароком!?

Широкий угол, бог с ним, без этого вполне можно обойтись...

Я понимаю, что того, что я хочу в принципе не существует. Но хотя бы в приближении? Все же с мегапикселями я вроде определилась, с зумом тоже. Теперь фирма и конкретная модель. Или все же еще нет?
Буду очень благодарна за совет!

О, Боги...
Бедная.. бедная Tataj...

Мозги Вам тут запудрили...
Из топовых цифромыльниц наиболее удачными "считаются" Минолта А2 и Никон 8800

"Считаются" в кавычках потому Панасоник-Сони-Олимпус-Кенон с суперзумами и матрицами 2/3 либо несильно хуже, либо не хуже вообще.

Что из них Вы возьмете не суть важно. Стоить новое будет всё равно порядка 700-900 уе.

Но тут сразу выясняется, что за эти деньги можно взять DSLR Pentax DL или Minolta D5
Так что, если 700-800 есть, то выбирать-то собственно нечего- берите зеркалку и не парьтесь.

Теперь дальше.
Что делать, если денег, к примеру, 400.
Опять всё просто!

Мыльницей за 400 Вы все свои творческие задачи всё равно не решите, но зато можете купить ЛЮБУЮ компактную камеру, чтоб таскать в кармане, когда не хочется таскать что-то большое и тяжелое.
Качество будет, конечно, хуже, но, с другой стороны, при ИСО 100 и печати 10*15 вполне покатит для домашнего альбома : )))))))))

Удачи!

поворотный екран служит и для удобного захвата цыфромыла чтоб не смазать, особенно если это супер зум. и также как зеркало в которое сверху смотреть позволяет снимать на весьма длинных выдержках без смаза.

из мелкоматричных суперзумов со стабилизатором панасониковские лучшие по оптике.. но и самые дорогие. без стабилизатора хороши Фуджы s5100/5500
но эт фсё качество только для подавляющего большинства 10*15 при хорошем свете.. дорогие супер зумы типа Nikon 8800 или Panasonic FZ30 стабилизированного / Fuji S7000-S9500 нестабилизтрованного позволют поднять до 15*21 и не самого хорошего света, удачные до а4 если при хорошем свете и сквось пальцы смотреть .. дальше только DSLR

децкие празники и портреты в помещении без МОЩЬНЫХ ФСПЫШЕК и дикой ловкости рук (чтоб фокусироватца) на цыфромыло (любое) - это утопия

Уважаемый jkl-a ! Спасибо за сочувствие, и за очень дельный комментарий!
Но что делать...

Во первых, 800 долларов у меня нет, максимум 500. И потом с указанными вами мыльницами восьмистами баксами не обойтись. А объектив, а вспышка? Больше штуки выйдет по любому...

Так что склоняюсь к супер-зуму...

Уважаемый L4m3r! Кажется, я все поняла! Пнятно, супе-зум...

Да, такое качетсво, порядка 10х15 или 15-21 меня устроит.

А с детскими праздниками буду мудрить. Вспышка, это само собой, это понятно... Ну, и лолвкость рук. Буду тренировать ручки! Я и с Зенитом ухитрялась снимать, да еще и зонтики понатыкать... :) А если что на детские праздники можно и забить - пусть родитители парятся, или вобще фотографа-профессионала за деньги звать. И пусть это будет его проблемой!:)

Эх....