Обсуждение целей и задач объединения (союза, гильдии и т.п.) свадебщиков

Цитата:

от:Constantin dualt.ru
Думаю,такая идея объединения имеет смысл:
Ассоциация Профессиональных Фотографов

Условия приема
1.Документально подтвержденый опыт занятия проф.фотодеятельностью (труд.книжка,патент и т.п)
Т.е. все 100% любители по выходным бабло сшибать идут лесом по определению.
2.Подтвержденное наличие проф.аппаратуры.(с указанием серийных номеров,в целях борьбы с продажей краденного )
3.Наличием легально приобретеного софта,если таковой не предоставляется работодателем.Воровать все таки не хорошо,по идее.
4.Наличие отпечатанного портфолио.Фотограф без отпечатанного портфолио - ноль без палочки.
Например так.Если интересно,можно тему развить :)

Подробнее

Костя я не понимаю конечную цель,мы здесь все не альтруисты,что мне это объединение даст?Заказы?Повысит моё мастерство?
А уж пункты Ваши простите меня полный бред.
У меня есть запись в трудовой,а у Петьки Карасёва нет и что?А что Вы называете проф.аппаратурой и как она влияет на качество работы?В общем грустно.

Зачем вам какие-то объединения/ союзы и ассоциации? У вас и так всё хорошо, и вам никто ничего предлагать не собирается. Тем более уговаривать и куда-то там загонять? Зачем?

Можно сделать закрытый клуб для единомышленников, согласных с кодексом чести, по образцу DWF U с некоторой национальной спецификой. С базовым онлайн-контентом (юр-фин-маркетинг-профото-ретушь), и скидками на полномасштабные тренинги и мастер-классы, онлайн-хэлп, обзорами рынков, интервью с топ фотогами, профорум, базу пресетов и экшенов и т.д. Ну и обмен опытом с зарубежными аналогами.
И очень ограниченно приглашать строго по рекомендациям с испытательным сроком.

На сегоняшний фоторынок выглядит чрезвычайно мутным.начиная от мутных продавцов с мутной техникой мутного происхождения и кончая мутными преподавателями мутных фотокурсов с мутным собственным образованием.
Профессиональным фотографом сейчас может себя называть кто угодно,без какой либо ответственности.
т.е. смысл в том,чтобы сделать ситуацию более прозрачной в первую очередь для клиентов.
И кстати любой боле менее серьезный фотограф без труда предоставит докуметальные доказательства своей деятельности,а что касаемо проф. аппаратуры.то эта тема полностью раскрыта на сайтах производителей оной :)

Цитата:

от:Constantin dualt.ru
На сегоняшний фоторынок выглядит чрезвычайно мутным.начиная от мутных продавцов с мутной техникой мутного происхождения и кончая мутными преподавателями мутных фотокурсов с мутным собственным образованием.
Профессиональным фотографом сейчас может себя называть кто угодно,без какой либо ответственности.
т.е. смысл в том,чтобы сделать ситуацию более прозрачной в первую очередь для клиентов.
И кстати любой боле менее серьезный фотограф без труда предоставит докуметальные доказательства своей деятельности,а что касаемо проф. аппаратуры.то эта тема полностью раскрыта на сайтах производителей оной :)

Подробнее

Вы это всё серьёзно?И про= что касаемо проф. аппаратуры.то эта тема полностью раскрыта на сайтах производителей оной =тоже,и какое это имеет отношение к самой съёмке.Т.е. с Марком в гильдию возьмёте ,а с Пятаком нет.

что за бред, мне кажется главное фотографии человека, а не его аппаратура, отличим без экзифа марк от пятака?

На данный момент вас просят высказать свои предложения и/или соображения о функциях некой организации фотографов. У этой организации пока нет ни названия, ни определенных целей или задач.
Мне представляется, что Brandon, судя по его сообщениям, имеет довольно полное представление о положении дел с такими организациями в "европах и америках". Там рынок существует несравнено дольше, чем у нас, и именно поэтому имеет смысл познакомиться с этим опытом.
Я уверен, что если мы, в ходе этого обсуждения, сумеем подробно сформулировать наши чаянья и потребности, то тогда можно будет говорить о реальном создании организации фотографов.
Коллеги, прошу вас не впадать в агрессию. Мы все хотим иметь интересные заказы и богатых и понимающих клиентов, способных по достоинству оценить нашу работу и ее результаты. Если мы не сделаем необходимых обощений, то никто не сможет предложить нам достойный выход из довольно сложной ситуации с растущими расходами и остановившимися доходами.
Обращаю ваше внимание на необходимость конструктивного подхода.

Цитата:

от: Vadim Sokolov
Там рынок существует несравнено дольше, чем у нас, и именно поэтому имеет смысл познакомиться с этим опытом.

Имеет,хотя с другой стороны,в "нашей раше",изначально другие условия,чем в америках,где платят налоги,покупают лицензионный софт и т.п.,.т.е. и проблемы соответственно другие

[quot]Имеет,хотя с другой стороны,в "нашей раше",изначально другие условия,чем в америках,где платят налоги,покупают лицензионный софт и т.п.,.т.е. и проблемы соответственно другие[/quot]

позволю не согласиться по нескольким причинам:
- в Раше (Украине, Беларуси, Казахстане...) в бизнес-школах учат по западным стандартам, велосипед давно изобретён, правда слегка адаптирован к местным условиям
- Все с удовольствием ходят на мастер-классы западных мастеров, Yervant, Buissink, Ghionis etc, и смотрят те же видео, и читают тех же Келби и Лоувгрув
- Технику используем одну и ту же (Кэнон - он и в Африке Кэнон, а Калашников - он и в Сомали Калашников :D)
- Подходы к клиенту и бизнес-процессы в корне не отличаются, будь то Штаты, Таити или Аргентина
- Фотошоп/ Лайтрум един для всех, отличие только в языковой версии
- Здесь ПОКУПАЮТ лицензионный софт и платят налоги, хотя система налогообложения немного иная
Если этого кто не понял ещё - время (лет пять за решёткой) расставит всё по местам
- Свадебные церемонии различаются в местных ритуалах, но в целом съёмка свадебы не сказать бы как сильно и отличается (загс = ресепшн)
- На основных свадебных форумах сидят люди со всех континентов (и здесь тоже кстати)

Ориентир естественно идёт на Москву - этот город задаёт тон, а Москва - крупный европейских город, мало чем отличающийся от Вены или Лондона (ну пробок может быть побольше)

Только поймите правильно - я никому не навязываю свою точку зрения, только лишь высказываю свою субъективную оценку - и задачи не ставлю затащить вас куда-то там и стричь купоны
Это для ясности

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
Если Вы сможете единовременно воплотить эти два своих пункта, то Вам надо будет памятник поставить при жизни :) :) :)

Сергей, вы один из немногих действительно успешных свадебных фотографов в России. У вас есть практический опыт создания собственный школы свадебной фотографии. Я понимаю, что вам, скорее всего, интересней заниматься собственными проектами. Но эта тема начата мною не как конкретный проект создания некоего объединения, а как исследование потребностей фотографов. Сейчас я пытаюсь узнать за какую информацию и услуги они готовы будут платить деньги в виде членских взносов. Имея такие данные можно будет посчитать бюджет проекта и потом, зная бюджет, искать менеджера и спонсоров.
Я думаю, что создание объединения фотографов зарабатывающих съемкой свадеб уже назрело, т.к. общий уровень свадебной фотографии невысок, а конкуренция наоборот высока.

Цитата:

от:Vadim Sokolov
Сергей, вы один из немногих действительно успешных свадебных фотографов в России. У вас есть практический опыт создания собственный школы свадебной фотографии. Я понимаю, что вам, скорее всего, интересней заниматься собственными проектами. Но эта тема начата мною не как конкретный проект создания некоего объединения, а как исследование потребностей фотографов. Сейчас я пытаюсь узнать за какую информацию и услуги они готовы будут платить деньги в виде членских взносов. Имея такие данные можно будет посчитать бюджет проекта и потом, зная бюджет, искать менеджера и спонсоров.
Я думаю, что создание объединения фотографов зарабатывающих съемкой свадеб уже назрело, т.к. общий уровень свадебной фотографии невысок, а конкуренция наоборот высока.

Подробнее

Никакие сообщества и объединения и прочие гильдии не решат данную проблему,если это не закрепить на законодательном уровне.Нашему государству это не нужно,тк бюджет складывается из количества сосков с нефтью и цены на неё,а не из налогов фотографов-предпринимателей.
Читать: http://www.photoclub.com.ua/articles/?a=31
В нашем случае всё это бесполезнаяя дискуссия.Не у всех в нашем обществе развито чувство прекрасного-везде абсолютно сплошной трэш."ТАМ" действительно никому в голову не придёт заказывать фотосъёмку рекламы или свадьбы у фотографа снимающего на документы.А у нас часто фотографа заказывают в качестве интерьера: что бы был.(как авто или подвязка)

Цитата:

от:Vadim Sokolov
Сергей, вы один из немногих действительно успешных свадебных фотографов в России. У вас есть практический опыт создания собственный школы свадебной фотографии. Я понимаю, что вам, скорее всего, интересней заниматься собственными проектами. Но эта тема начата мною не как конкретный проект создания некоего объединения, а как исследование потребностей фотографов. Сейчас я пытаюсь узнать за какую информацию и услуги они готовы будут платить деньги в виде членских взносов. Имея такие данные можно будет посчитать бюджет проекта и потом, зная бюджет, искать менеджера и спонсоров.
Я думаю, что создание объединения фотографов зарабатывающих съемкой свадеб уже назрело, т.к. общий уровень свадебной фотографии невысок, а конкуренция наоборот высока.

Подробнее

Никакие сообщества и объединения и прочие гильдии не решат данную проблему,если это не закрепить на законодательном уровне.Нашему государству это не нужно,тк бюджет складывается из количества сосков с нефтью и цены на неё,а не из налогов фотографов-предпринимателей.
Читать: http://www.photoclub.com.ua/articles/?a=31
В нашем случае всё это бесполезнаяя дискуссия.Не у всех в нашем обществе развито чувство прекрасного-везде абсолютно сплошной трэш."ТАМ" действительно никому в голову не придёт заказывать фотосъёмку рекламы или свадьбы у фотографа снимающего на документы.А у нас часто фотографа заказывают в качестве интерьера: что бы был.(как авто или подвязка)
(простите почему-то 2 раза получилось

Цитата:

от:SERGEY LUKASHEVICH

В нашем случае всё это бесполезнаяя дискуссия.Не у всех в нашем обществе развито чувство прекрасного-везде абсолютно сплошной трэш."ТАМ" действительно никому в голову не придёт заказывать фотосъёмку рекламы или свадьбы у фотографа снимающего на документы.

Подробнее

Почитайте http://www.gremlinn.com/ "Там" все ровно то же самое.
http://www.hlopoty.ru/phorum/read3.php?f=155&rp=4&st=2&i=211641&t=211641

Вторая ссылка, ну очень, хороша.

Автор этих опусов - как раз автор упомянутого сайта. Раньше у него был блог в ЖЖ, оттуда все это и взято. Правда, сейчас блог ликвидирован, увы.

Цитата:

от:Vadim Sokolov
Сергей, вы один из немногих действительно успешных свадебных фотографов в России. У вас есть практический опыт создания собственный школы свадебной фотографии. Я понимаю, что вам, скорее всего, интересней заниматься собственными проектами. Но эта тема начата мною не как конкретный проект создания некоего объединения, а как исследование потребностей фотографов. Сейчас я пытаюсь узнать за какую информацию и услуги они готовы будут платить деньги в виде членских взносов. Имея такие данные можно будет посчитать бюджет проекта и потом, зная бюджет, искать менеджера и спонсоров.
Я думаю, что создание объединения фотографов зарабатывающих съемкой свадеб уже назрело, т.к. общий уровень свадебной фотографии невысок, а конкуренция наоборот высока.

Подробнее

Перед тем, как строить что-то, надо узнать, почему у предшественника ни чего не вышло :) Вопрос объединения на самом-то деле прозрачен и понятен. И чтобы понять - нужно просто изучить опыт прежних начинателей и организаторов. Не ругать, не критиковать, не требовать - а изучить. И первое, что нужно понять - проект должен быть коммерческим и самоокупаемым. Впрочем, я об этом уже писал и говорил много раз. На сегодняшний момент я не вижу возможности создать такое сверх-объединение не только свадебных, но и вообще хоть каких-то фотографов. Не потому, что все просчитал, а потому, что я вижу как у достаточно активных и неглупых начинателей несколько раз ни чего не вышло.
Что касается моего собственного Центра свадебной фотографии и Школы - это проект менее глобальный, скорее тусовочно-обучающий, очень неформальный, и не ставящий перед собой ни каких сверх-задач. И вот парадокс - мы не ставим этих сверх-задач, но по существу, постоянно и успешно их решаем.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Перед тем, как строить что-то, надо узнать, почему у предшественника ни чего не вышло :) Вопрос объединения на самом-то деле прозрачен и понятен. И чтобы понять - нужно просто изучить опыт прежних начинателей и организаторов. Не ругать, не критиковать, не требовать - а изучить. И первое, что нужно понять - проект должен быть коммерческим и самоокупаемым. Впрочем, я об этом уже писал и говорил много раз. На сегодняшний момент я не вижу возможности создать такое сверх-объединение не только свадебных, но и вообще хоть каких-то фотографов. Не потому, что все просчитал, а потому, что я вижу как у достаточно активных и неглупых начинателей несколько раз ни чего не вышло.
Что касается моего собственного Центра свадебной фотографии и Школы - это проект менее глобальный, скорее тусовочно-обучающий, очень неформальный, и не ставящий перед собой ни каких сверх-задач. И вот парадокс - мы не ставим этих сверх-задач, но по существу, постоянно и успешно их решаем.

Подробнее

Сгласен полностью!!!
Поэтому сначала нужно попытаться решить вопрсы на местном уровне ,а потом выносить это как "национальный проект" типа "к 2000 году каждой семье-отдельную кваотиру"

Согласен с вами в том, что такое объединение очень непросто. Я пока веду эту тему только для выяснения потребностей фотографов. Если станет ясно, что достаточно многим фотографам необходим вполне конкретный объем услуг, и они готовы платить за эти услуги совершенно конкретные деньги, то тогда можно будет говорить о создании объединения или организации.
Эта организация, скорее всего, д.б. самоуправляемой, но руководить ей должен наемный менеджер (не фотограф). Идея не моя - ее высказал Brandon.

второй клик

Цитата:

от:Vadim Sokolov
Согласен с вами в том, что такое объединение очень непросто. Я пока веду эту тему только для выяснения потребностей фотографов. Если станет ясно, что достаточно многим фотографам необходим вполне конкретный объем услуг, и они готовы платить за эти услуги совершенно конкретные деньги, то тогда можно будет говорить о создании объединения или организации.
Эта организация, скорее всего, д.б. самоуправляемой, но руководить ей должен наемный менеджер (не фотограф). Идея не моя - ее высказал Brandon.

Подробнее

Я не знаю, кто такой Brandon, что он высказал, и не хочу этого знать, если он этого не высказывает в данной беседе. Пожалуйста, будьте добры, высказывайте свои собственные мысли от своего собственного лица. Пожалуйста, не ссылайтесь на что-либо или кого-либо, если собственных мыслей нет.