Обращение ЧБ негативных пленок

Всего 86 сообщ. | Показаны 1 - 20
Обращение чб негативов
Знаю что подобные темы тут проскакивали в разное время. А сейчас, в 2011 как обстоит с этим дело?
Скачал ильфордовский pdf по обращению негативов. Думаю попробовать, вот только надо раздобыть дополнительных химикатов.
Кто-либо делает это на регулярной основе ?
Поделитесь результатами , покажите по возможности пожалуйста сканы.
Как на счет предсказуемости результатов?

Вопрос подводных камней очень актуален!

Спасибо!
Re[CYBORG]:
на сколько я знаю Attar этим занимался, плпробуйте спросить у него
Re[CYBORG]:
А где вы пленку достали техническую ? Я пробовал на обычную исо 50 проявленную как 25 фигня получилась. Там по идее подводных какмней нет, тоже самое что контакт напечатать только на пленке.
Re[Сергей Орловский]:
речь про обращение, а не пересъемку:)
Re[CYBORG]:
Вот, кое что полезное http://d-76.ru/main/forum/lofiversion/index.php?t1324.html
Re[Kimurin]:
Цитата:
от: Kimurin
Вот, кое что полезное http://d-76.ru/main/forum/lofiversion/index.php?t1324.html



Спасибо , это я смотре уже.
Хочется про ильфордовский вариант услышать.
Re[pronvit]:
Уважаемый если на техническую пленку контактом напечатать негатив получится слайд, что вроде как обращением и называется, поучите матчасть полезно.
Re[Сергей Орловский]:
При чем тут техническая пленка?, автор спрашивает про обработку обычной негативной пленки методом обращения, найдите старый фоторептурный справочник, я помню там было. Сам проявлял только слайдовую черно белую, но не негатив, http://en.wikipedia.org/wiki/Dr5_Chrome
Re[Сергей Орловский]:
Цитата:
от: Сергей Орловский
Уважаемый если на техническую пленку контактом напечатать негатив получится слайд, что вроде как обращением и называется, поучите матчасть полезно.


Ну да, поучите, уважаемый.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Обращение%20(в%20фотографии)/
Re[CYBORG]:
пардон, может я не корректно выразился, я имел в виду негативную пленку. из которой можно сделать позитивный чб слайд. FP4 , 100 DELTA точно для этого могут быть использованны .

фирменная сцылка на мануал

я не подразумевал обращаемые пленки как Fomapan R или Agfa SCALA у которых своя химия ,свой процесс... вроде как .
Хотя если бы они 120е продавалилсь ну и химия к ним готовая. так было бы просто замечательно!
Re[CYBORG]:
Вроде в фотоаптеке был набор для обращения ч/б негативов и есессно подробная инструкция. Сам давно хотел попробовать... но она все еще переезжает...
Re[CYBORG]:
в аптеке видел, читал . закажу но хочется советов бывалых, увидеть сканы.. обсудить.
:D
Re[CYBORG]:
Цитата:

от:CYBORG

я не подразумевал обращаемые пленки как Fomapan R или Agfa SCALA у которых соя химия ,Свой процесс... вроде как .
Хотя если бы они 120е продавалилсь ну и химия к ним готовая. так было бы просто замечательно!

Подробнее


SCALA - самая обыкновенная ЧБ плёнка. Использую её именно так. Так что все эти "фирменности" - чистый маркетинг. Берёте любую приличную ЧБ плёнку и по инструкции с D-76 ру выстраиваете свой процесс обращения.
Re[CYBORG]:
Вот тут обсуждали, еще немного информации, может пригодится:
https://foto.ru/forums/general/plenochnaya-fototehnika-35-mm-i-prinadlezhnosti/605841

Я пробовал обращать разные пленки, в том числе ILFORD PAN 400. Качество результата зависит от контрастности материала. Но скажу честно, лучшие результаты все же получались именно на обращаемых материалах (ОЧ, SCALA). Хотя я не пробовал технические сорта негативных. На них, говорят, хорошо выходит.

Re[Роман Купцов]:
за переход спасибо , ушел читать.... _
Re[CYBORG]:
Обращаю по собственной модификации рецепта, найденного здесь же.
В качестве проявителя использую родинал (для удешевления процесса ПАродинал) в концентрации 1:10.
Процесс выглядит так:
1) Первое проявление

родинал/пародинал 1:10
температура 20-24 по цельсию (по ощущениям лучше использовать более высокую температуру)
время для фомапан 100 135 - от 11 до 16 мин (записи далеко, Если не ошибаюсь, то при 24 - ~16.30 мин (исправлено) при экспонировании по номиналу)
агитация непрерывная, активная.

В одной порции раствора(600мл) можно обрабатывать 2-4 пленки, без потери качества, после 2 пленки - коррекция времени проявления +15% на каждую пленку.

2). Промывка.

6-7 раз смена воды в бачке, активное вращение спирали

2 последних порции воды оставляю на время ок минуты

3). Отбелка.

Состав расвора:
Вода дистиллированная - 800мл
Электролит аккумуляторный - 50-60 мл
Калия бихромат - 5-7 гр

Агитация активная, иногда непрерывная
Раствор живет относительно долго.
Время отбелки подбирается экспериментально, в зависимости от пленки и количества бихромата. В среднем 2 - 2,5 мин.
Избыточное отбеливание сильно раздубливает эмульсию.

4). Промывка.

4 бачка до исчезновения оранжевой окраски воды
1-2 бачка оставить на пару мин
2-3 бачка финишной промывки. При желании могут быть заменены на душевую промывку на свету. Промывку в проточной воде.

5). Засветка.

(засветку можно произвести сразу после первой промывки, но складывается ощущение, что качество слайдов выше при темновом отбеливании, хотя однозначной закономерности пока не выявлено)
Засветку произвожу либо на солнечном свету, либо 500вт фотокиноосветителем "искра" с расстояния около 30 см. (Можно засвечивать любым источником света мощностью более 100вт с расстояния 20 -30 см, следя за равномерностью) равномерными движениями осветителя вдоль пленки, на воздухе, попеременно с обеих сторон. Необходимо следить за тем, чтобы пленка не сохла и не имела на своей поверхности больших капель воды. Засвечиваю до заметного потемнения серебра эмульсии, хотя так долго засвечивать необязателно. Однако, бывает очень неприятно обнаружить провалы в плотности из-за недостаточной засветки.
От засветки вспышкой в белом тазу с водой отказался, вследствие частой неравномерности.

6). Промывка

7). Осветление ( по возможности, желанию и необходимости)

Процесс необязательный, однако позволяет в значительной степени избавиться от коричневого оттенка готовых слайдов и сократить время промывки.
Пользуюсь следующим рецептом:
Воды: 700 мл
Сульфита: 70 гр
Одна 10 мл ампула аптечного тиосульфата натрия.

время осветления около 2х минут, подбирается экспериментально.

8 ). Промывка( споласкивание)

9). Второе проявление.

Любым контрастным проявителем "до победного" ( прекращения уплотнения незасвеченных участков)
Использую все тот же пародинал. Для варианта, когда для обоих проявлений используется стандартный Родинал/Пародинал ( без добавок роданида и антивуалентов, о чем ниже) можно использовать отработавший 3-4 пленки первый проявитель.( Время обычно не менее 7- 8 мин при ~24 С) Требований ко второму проявителю два - низкая склонность к вуали и контрастность.

10. Фиксирование. ( по желанию возможности и необходимости)

Для архивных слайдов обязательно, желательно с промывкой в разрушителе тиосульфата.
Для рабочих и тестовых пленок совершенно излишне, т к удлиняет процесс еще на 4-5 мин.
Неотфиксированные слайды в течение полугода (проверенно лично, возможно и дольше) хранятся без каких-либо внешних изменений.



Для начала рекомендую освоить процесс с разведением стандартного родинала/пародинала.
Для улучшения результата и ускорения процесса можно в первый проявитель добавлять роданистый калий (растворитель галогенидов серебра) для получения мелкозернистого изображения, уменьшения вуали и повышения дд и чувствительности.
Количество роданида, добавляемого в первый проявитель, находится в стадии эксперименталного определения. Пока могу сказать что 1г на 600-800 мл проявителя оказывают заметное положительное влияние на конечный результат, без значительной коррекции времени появления( коррекцией можно пренебречь).
Такой проявитель нельзя использовать для второго проявления, т к роданид будет приводить к появлению сильной вуали.

Второму проявителю напротив, показано добавление антивуалентов ( бромид калия, бензотриазол). Количество определяется экспериментально, исходя из общих рекомендаций по добавлению антивуалентов.


Хорошие результаты были получены с пленками Фомапан 100 (120, 135)(120 имеет антиореольную маску зеленого цвета, вследствие чего готовый слайд имеет голубоватый оттенок), Efke r50 (120), Efke kb 50 (135), Rollei retro 100, Свема фн 64, мз-3.
Несколько хуже обращается по этому методу kodak tmax 100. Неважно показала себя Rollei pan 25, несмотря на низкую чувствительность и прозрачную подложку носит сильный коричневый оттенок, плохо удаляемый даже осветлителем, и образует сильную вуаль. Кроме того, противоореольный слой, по-видимому, тоже желатиновый и после вымывания зеленого красителя активно напитывается бихроматом, а также ,служит местом отложения коллоидного серебра.

Для людей не готовых тратить по 50 р на проявку пленки, используя магазинный родинал, привожу копеечный по затратам и идентичный по результатам рецепт пародинала:
На 250 мл концентрата:

Вода 100-150 мл

30 500мг таблеток парацетамола (ацетаминофен). Нужны простые белые таблетки с минимумом добавок.

50 г сульфита натрия

20г гидроксида натрия

вода до 250 мл.

Вещества растворять в указанном порядке.
При растворении гидроксида происходит сильный разогрев раствора! Осторожно щелочь! Используйте средства защиты глаз и перчатки.
Далее выливаем полученную суспензию в подходящую бутылочку, по возможности выдавливаем воздух и герметично закупориваем. Через трое суток проявитель готов.
Не стоит обращать внимание на плавающий в проявителе "снег" из наполнителя таблеток. Он не оказывает никакого влияния. Для удовлетворения эстетических чувств можно аккуратно снять его с поверхности.
Разведение и время проявления идентичны таковым у родинала.
Страйтесь избегать активного перемешивания начатого концентрата и по возможности хранить его в сосудах с вытеснением воздуха.
Срок хранения - не менее полугода.
Проявитель чуть более склонен к появлению вуали чем классический родинал, однако этот эффект проявляется не всегда и, по-видимому, во многом зависит от качества и состава таблеток.

стоимость реагентов:
парацетамол от 3 до 18 рублей за пачку в 10 таблеток

1 кг сульфита ~ 100 р
1 кг гидроксида ~100 р
5 л дистиллированной воды ~ 60 р
Re[CYBORG]:
http://photonik.ru/index.php/fotomaterialy/120-obrabotka-fotomaterialov/186-ispolzovanie-chjorno-belykh-pljonok-ilford-dlya-izgotovleniya-slajdov

попробуйте
Re[CYBORG]:
Почти все реактивы достал из ильфордовского рецепта, за исключением серной кислоты.

Марганец, тиосульфат натрия,- в аптеке за копейки
метабисульфит натрия можно на ебэе купить за 20 баксов четверть кг. правда будет дороже чем у нас , потому как его можно дешевле купить но фасовками 35 кг минимум. (поищу может меньше найду) :)
Серная кислота. серную кислоту продают только юридическим лицам. (как вариант обращусь к знакомому другу у которого ООО" Рога и Копыта")

Другой вариант?- элеткролит. В этом варианте меня терзают сомнения о том из чего он конкретно состоит, есть ли в электролите добавки помимо серной кислоты которые будут негативно влиять на прцесс отбеливания, можно ли купить по ошибке другой элетролит, какой-нить щелочной например? (я не химик :( ) Прошу знающих прояснить ситуацию.


Ну и заключительный вопросы:

А так ли обязательно использовать готовую химию от Ilford? Или в этом рецепте можно обойтись проявителем и фиксажем от Foma?

Для чего в первый проявитель добавляют тиосульфат натрия?. (ведь это фиксаж фактически)



Re[CYBORG]:
Господа,

а с какой целью получать чб слайд?

Что вы хотите достигнуть?

Вам нужно проецировать этот слайд на стенку? (это собсна единственно видимый мне смысл, но что-то я сомневаюсь что именно его народ стремиться достигунуть).

Или чб слайд что - лучше будет сканироваться, чем чб негатив?
Типа сканер лучше воспринимает светлые участки негатива, чем темные?

Какие различия вы полагаете получить на итоговом изображении, если оно сделано с чб слайда, а не негатива? (подразумеваем, что это одна и та же пленка).

Насчет документа Илфорда - там же все досконально описано, бери и делай.
Только вот не приводят они ХК, какие в итоге получатся на обращенной пленке типа Дельта 100.

Но если посмотреть даташит Agfa Scala 200, то мы видим, что фотоширота этой пленки 2 Lg exp, причем прямолинейный участок порядка 1 Lg exp, а потом загибы и все. И это притом, что плотность пленки до 3D почти в тенях - это как ее пробивать то?

вот такая там ХК:



Но это таки была специальная обращаемая пленка.
А вот какая ХК будет при обращении пленки, изначально предназначенной для чб негатива?
Кто в курсе? В какой справочник полезть?

И еще у меня возникает такой простой вопрос - если это 120 пленка, то как ее после засветки вставить обратно в спираль бачка в мокром виде? По мне так это нетривиальная задача. (не говоря уже про 35мм).
Для фотопластинок ессно нет такой проблемы, это понятно. Но зачем чб слайд на БФ - вот это не понятно.



Re[Алeксей_SПб]:
Цитата:
от: Алeксей_SПб
....................


Да! Совершенно верно, для проекции дома, показ себе , семье гостям чего-либо . Я хотел получить дешевый и сердитый слайд Ч\Б 6х6см как альтернативу Е6, химия к которому дорога, живет намного меньше.

Взято из инструкции к соответствующей химии на фотоаптеке:

"Имеются 2 варианта: производить совместную промывку-засветку или закончить промывку а потом производить отдельную засветку.
Промывка-засветка производится под слоем проточной воды. Для этого удобно взять эмалированный (белый) таз подходящего размера и пустить через него проточную воду (интенсивность потока воды должна быть такой, чтобы таз заполнялся не менее ,чем за 1 минуту). Пленка разматывается в тазу под слоем воды со спиралей бачка и по-возможности равномерно распределяется по дну бачка. Делайте это осторожно, размоченная эмульсия легко повреждается даже при случайном задевании! После этого не прекращая подавать промывную воду, производится засветка электролампой с рефлектором мощностью не менее 100Вт с расстояния не более 70 см. ВНИМАНИЕ! СОБЛЮДАЙТЕ ТРЕБОВАНИЯ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСТНОСТИ!!! Во время засветки пленка периодически осторожно "пошевеливается" на дне тазика (чтобы не было затемненных участков), длительность такой засветки не менее 3-4 минут. Далее пленка аккуратно вновь вставляется в спирали бачка, лучше делать это под слоем воды в том же тазике. В случае, если Ваш бачек имеет прозрачные спирали и допускает засветку без вынимания пленки (об этом должно быть заявлено в инструкции к бачку; например, отечественный бачек "Полимерфото") допустимо производить засветку так же под слоем воды "в тазике", но время засветки должно быть увеличено в 1,5-2 раза; спирали с пленкой в процессе засветки должны поворачиваться разными сторонами (торцами) к источнику света.
Для проведения отдельной засветки предыдущая промывка производится полностью, не менее 3 минут времени. Далее пленка сматывается со спиралей бачка и вывешивается (примерно, как для сушки), после чего производится засветка электролампой с рефлектором мощностью не менее 100Вт с расстояния не более 1 м по 1 минуте со стороны эмульсии и со стороны подложки. Перед проведением собственно засветки рекомендуется осторожно удалить с вывешенной пленки остаточные капельки воды. При применении более мощной лампы время засветки можно сократить приблизительно пропорционально увеличению мощности лампы, но применяя более мощную лампу или поднося её ближе к пленке есть опасность теплового повреждения (плавления) эмульсии (в этом плане засветка под слоем воды совершенно безопасна)."
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.