Обращение Ч/Б Негативной Фотоплёнки

Хочу Чб Слайды.
Прочитал фирменную ильфордовскую инструкцию. Дело Вот В Чём -
Что Для Этого Нужно:
1. Ilford bromophen
2. sodium thiosulphate
3. sulphuric acid
4. potassium permanganate
5. sodium or potassium metabisulphite
5. ilford rapid fixer

Я так понял что
1. Первый Проявитель

Ilford bromophen это их бумажный проявитель

2. Bleach Bath - Отбеливание???

Раствор А - 10мл серной кислоты (конц.) на 490мл. воды
Раствор Б - 2г Перманганата калия на 500мл. воды

3. Очищающий Раствор.

25г. sodium or potassium metabisulfite в 800мл. воды

4. Второй проявитель

ilford pq Universal разведённый 1+9

5. Фиксаж

Ilford Rapid Fixer

====================================

Вопросы такие -

Чем Можно отбелить еще кроме как серной кислотой

Как я понял серная кислота нужна чтобы убрать то что проявилось
при первом проявлении, а потом проявить то что осталось непроявленным
при первом проявлении(тоесть те места на плёнке которые не почернели
в процессе проявки чернеет при втором проявлении а то что почернело
при первом проявлении смывается на стадии отбеливания так??)
Я чёта совсем запутался

А можно отбелить красной кровяной сiлью ???

Цитата:

от: StarTigerOne
Хочу Чб Слайды.

Вопросы такие -

Чем Можно отбелить еще кроме как серной кислотой


А можно отбелить красной кровяной сiлью ???

В ч.б. обращении - нельзя. А чем вас серная кислота не устроила, очень доступна... Акумуляторный электролит
в любом автомагазине продается. Всегда его для о.ч. процесса использовали, с дихроматом калия или амония,
пофиг. Ну и с перманганатом можно тоже... ;)

а где достать остальную химию?

Первый проявитель - подойдет практически любой бумажный или контрастный пленочный (например уп-2).
отбелка - перманганат в аптеке (по крайней мере раньше был в аптеках "марганцовка" по народному). но лучше дихромат калия или аммония использовать (c серной кислотой). в какой-нибудь химической фирме его купить.
сульфит или метабисульфит натрия или калия - осветление... наверно тоже в химической фирме.
Засветка... ну лампочкой стоватной с полметра пару тройку минут посветие перемещая ее вдоль пленки, засвечивать с обоих сторон.
Второе проявление - можно тот-же первый проявитель использовать, проявка до конца, пока все оставшееся серебро не восстановится.
Фиксирование - не обязательно. Нечего там фиксировать, "лишнее" серебро при отбелке удаляется, но если очень хочется лишней стадии - любой фиксаж подойдет.

Первое проявление в темноте. Затем промывка пару минут,заливаете отбелку, через полминуты бачек открывается и все на свету можно делать. Время первого проявления по пробам, экспериментально подбирается. Все остальное - делается с визуальным контролем, время всех стадий кроме первой проявки (и их температуру точно выдерживать не требуется, но с запасом пару минут на каждую ванну.

Чем короче экспозиция и длиннее первая проявка - тем выше контраст слайда. Этим можно для регулирования контраста пользоваться.

Возможные ошибки - вуаль - недопрояв в первом проявителе, слайд слишком темный - слишком малая экспозиция, слайд слишком светлый - слишком большая экспозиция, желтоватый оттенок эмульсионного слоя - недостаточное осветление после отбелки перманганатом, слайд слишком вялый короткая первая проявка при большой экспозиции или вторая проявка не до конца. Больше и не представляю где там "накосячить"
можно :D

Обычно никаких трудностей этот процесс не вызывает, но если что-то непонятно - спрашивайте. ;)

ну Вы алхимики )), даёте..
проще АГФУ СКАЛА 200 до фотофрейма довезти...или передать кому в Москву..) и купить и проявить её можно....и серную кислоту оставить в покое)

В фотофрейме лаборатория закрыта. Совсем.

Цитата:

от:1_2_BW
Первый проявитель - подойдет практически любой бумажный или контрастный пленочный (например уп-2).
отбелка - перманганат в аптеке (по крайней мере раньше был в аптеках "марганцовка" по народному). но лучше дихромат калия или аммония использовать (c серной кислотой). в какой-нибудь химической фирме его купить.
сульфит или метабисульфит натрия или калия - осветление... наверно тоже в химической фирме.
Засветка... ну лампочкой стоватной с полметра пару тройку минут посветие перемещая ее вдоль пленки, засвечивать с обоих сторон.
Второе проявление - можно тот-же первый проявитель использовать, проявка до конца, пока все оставшееся серебро не восстановится.
Фиксирование - не обязательно. Нечего там фиксировать, "лишнее" серебро при отбелке удаляется, но если очень хочется лишней стадии - любой фиксаж подойдет.

Первое проявление в темноте. Затем промывка пару минут,заливаете отбелку, через полминуты бачек открывается и все на свету можно делать. Время первого проявления по пробам, экспериментально подбирается. Все остальное - делается с визуальным контролем, время всех стадий кроме первой проявки (и их температуру точно выдерживать не требуется, но с запасом пару минут на каждую ванну.

Чем короче экспозиция и длиннее первая проявка - тем выше контраст слайда. Этим можно для регулирования контраста пользоваться.

Возможные ошибки - вуаль - недопрояв в первом проявителе, слайд слишком темный - слишком малая экспозиция, слайд слишком светлый - слишком большая экспозиция, желтоватый оттенок эмульсионного слоя - недостаточное осветление после отбелки перманганатом, слайд слишком вялый короткая первая проявка при большой экспозиции или вторая проявка не до конца. Больше и не представляю где там "накосячить"
можно :D

Обычно никаких трудностей этот процесс не вызывает, но если что-то непонятно - спрашивайте. ;)

Подробнее

Все прекрасно описано, только позволю себе заметить, вы забыли про растворитель серебра в первом проявителе. Это должен быть либо тиоцианат какой-нибудь (калия, например) либо тиосульфат натрия. Без подобного компонента слайды будут проситься в урну.

Цитата:

от: Tempo
В фотофрейме лаборатория закрыта. Совсем.

Ну ХЗ... Проявлял две скалы 23 июля..

Я имею большой опыт в обработке ч/б материалов. В частности, использую комплекты для ч/б обращения производства FOMA. Если интересует, могу сказать где купить, или же поделиться своими запасами. Один комплект на 1,6 литра - По инструкции - восемь 135/36 плёнок.

P.S. Из ч/б слайда хорошая пленка - Фомапан R, всяко приятнее, чем Scala.

Где купить конено инетресует )

Цитата:

от: Чумаевский Александр
Где купить конено инетресует )

http://wittner-cinetec.com/katalog/04_filmm/grafiken/5151_g.jpg

В каталоге: http://wittner-cinetec.com/katalog/04_filmm/filmentw.php
(Германия)

"FOMA Entwicklungs-Kit für S/W-Umkehrfilme Fomapan R100"

Цитата:

от: StarTigerOne
Как я понял серная кислота нужна чтобы убрать то что проявилось
при первом проявлении,

А можно отбелить красной кровяной сiлью ???

Отбеливает перманганат. Или бихромат. В общем, сильный окислитель. Кислота нужна только для создания среды и поставки анионов. Солянка, например, не годится.

Отбелить красной кровяной солью можно. ;) При этом образуется комплекс, который разрушается слабыми восстановителями, т.е проявителями. После второго проявления пленка будет черной. Так что ЗДЕСЬ это не применяется.

Об основах ч/б обращения, например, довольно неплохо написано в:

http://forum.pinhole.ru/index.php?topic=731.0

Цитата:

от:zzy
Отбеливает перманганат. Или бихромат. В общем, сильный окислитель. Кислота нужна только для создания среды и поставки анионов. Солянка, например, не годится.

Отбелить красной кровяной солью можно. ;) При этом образуется комплекс, который разрушается слабыми восстановителями, т.е проявителями. После второго проявления пленка будет черной. Так что ЗДЕСЬ это не применяется.

Об основах ч/б обращения, например, довольно неплохо написано в:

http://forum.pinhole.ru/index.php?topic=731.0

Подробнее

Привожу данные из "Инструкции по обработке ч/б обращаемых киноплёнок ОЧ-50 и ОЧ-200" :

Отбеливающий раствор:

Калий двухромовокислый (хромпик)- 5 г.
Кислота серная удельный вес 1.84 - 5 мл.
Вода, довести до 1000 мл

Если кому нужен скан всех рецептур, обращайтесь. По личному опыту, отбелка на двухромовокислом калие имеет больший ресурс, чем перманганатная.

Были очень полезные и грамотные статьи по теме на d-76.ru . Но всё слетело, вместе с массивом :?

***********
Отсканировал ;) Извиняюсь за несколько плохое качество :)

Цитата:

от: Александр Заб.
По личному опыту, отбелка на двухромовокислом калие имеет больший ресурс, чем перманганатная.

И бихромат дает более чистые света. С перманганатом, если попадет органика какая, вылетает рыжеватый MnO2. Например, когда от проявителя плохо отмыто.

Хороший скан, спасибо!
Таких бы наборчиков да штук пять...

Цитата:

от: Bianor
Хороший скан, спасибо!
Таких бы наборчиков да штук пять...

Да не за что ;)

Сейчас единственная альтернатива таким старым наборам - комплект от FOMA, о котором я писал выше.

Старые готовые наборы прошлых лет на данной рецептуре можно смело выбрасывать :?

Не сочтите за офф, но по-моему нелепо открывать новую тему в связи с моим вопросом..
А вопрос таков: имею снимки на ЧБ слайде (SCALA), хотел бы иметь их на бумаге.. Применим ли приведенный тут рецепт к процессу обращения бумаги?

Цитата:

от: fotus
ну Вы алхимики )), даёте..
проще АГФУ СКАЛА 200 до фотофрейма довезти...или передать кому в Москву..) и купить и проявить её можно....и серную кислоту оставить в покое)

обращать плёнку не сильно сложнее чем проявлять обычную чб

и ещё есть такая мысль если проявлять только для сканирования то всё равно какую плёнку и лучше дома, если для проэкционного показа то и плёночку хорошо бы подобрать и может быть даже SCALA

Цитата:

от: Greg June
Применим ли приведенный тут рецепт к процессу обращения бумаги?

В отбеливателе используются сильные окислители и очень кислая среда. Трудно сказать, как они подействуют на бумажные слои, в первую очередь на подложку. Для гарантированных работ выпускались специальные реверсивные фотобумаги. Могу рекомендовать попробовать контактный негативный контратип - оно сильно безопаснее.