Обработка слайда. ВЕЛЬВИЯ!

Всего 32 сообщ. | Показаны 1 - 20
Обработка слайда. ВЕЛЬВИЯ!
Вопрос к опытным товарищам по поводу проявки слайда.

Нужно ли увеличивать время первого проявления от стандартного при проявке ФУДЖИ ВЕЛЬВИЯ?
После того как у меня пробная вельвия вышла с синим оттенком проявляю ее в первом проявителе 6,5 минут при рекомендованных 6 минутах для набора ФУДЖИ ХАНТ.
Другие обращаемые пленки (тот же кодак, например) в первом проявителе обрабатываю 6 минут и все нормально, а эту фуджи приходится передерживать.
Процессор Джобо СРЕ-2. Может я что не правильно делаю или действительно так?

Хотелось бы раз и на всегда разобраться, ибо не технологично это.
Re[moonshine]:
...и еще в догонку.
Кажется где-то читал, что фуджи с кодаком лучше одновременно вместе в одном бачке не проявлять. Кто бы прокомментировал это утверждение, если это не шутка, конечно.
Re[moonshine]:
(1). Был негативный опыт одновременной проявки листов фуджи и кодак в малых количествах раствора. Возможно в большой ванне проблемы минимизировны, в маленьких кол-вах рабочих растворов я наткнулся на неприятность (за давностию лет уже не помню в чем конкретно заключалось). Поэтому в малых количествах рабочего раствора в Джобо проявляю все пленки Фуджи отдельно от Кодаковских.

(2). для проявки фуджи в ротационном Джобо мое время в первом проявителе: 6 мин 30 сек. Я времена определял по плотности среднего серого, получаемого с моей экспонометрии. Вообще говоря, Вы можете (и должны) варьировать время проявления в определенных пределах, как Вам удобно, и в зависимости от константы калибровки Вашего экспонометра и принятых лично Вами для себя самого значений светов и теней, ничего страшного тут нет. Или, если хотите проявлять строго по инструкции (6 мин), откалибруйте свой экспонометр под такую проявку. в дальнейшем, в определении экспозиции, ориентируемся на получаемые при 6 мин. проявке плотности почернения, и все будет окей.

(3). Насколько помню, синий оттенок не зависит от времени первого проявления. Если Вы находитесь в определенных границах времен первого проявления (довольно широких).








Re[abc373]:
О! Спасибо, учту!
Re[moonshine]:
Цитата:

от:moonshine
Вопрос к опытным товарищам по поводу проявки слайда.

Нужно ли увеличивать время первого проявления от стандартного при проявке ФУДЖИ ВЕЛЬВИЯ?
После того как у меня пробная вельвия вышла с синим оттенком проявляю ее в первом проявителе 6,5 минут при рекомендованных 6 минутах для набора ФУДЖИ ХАНТ.
Другие обращаемые пленки (тот же кодак, например) в первом проявителе обрабатываю 6 минут и все нормально, а эту фуджи приходится передерживать.
Процессор Джобо СРЕ-2. Может я что не правильно делаю или действительно так?

Хотелось бы раз и на всегда разобраться, ибо не технологично это.

Подробнее

Fuji Velvia требует на 16% увеличения времени первого проявления, Первое проявление провожу отдельно, после стопа, скидываю все в один бак и дальше варю всё вместе, но... Вельвия 50 требует и большего времени цветного проявления, иначе начинает краснить. Перепроявить Kodak в цвете не так страшно, он вообще, не капризный. Вообщем, имею удачный опыт совместной варки, начиная с обращающей ванны.

The current Jobo recommendation is for a 16% increase in first deveoper time for all Fuji reversal films except Astia and Provia F, which get 8%. Provia, if you still have any, gets the 16% increase.

Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
(3). Насколько помню, синий оттенок не зависит от времени первого проявления. Если Вы находитесь в определенных границах времен первого проявления (довольно широких).
Не факт. Недопрояв Вельвии, похоже, уводит тени (в которые т.о. сваливаются средние тона) в синий. По крайней мере на 50-ке я наблюдаю такое время от времени.

Сам проявляю тетеналом и первая проявка длится ровно 7мин. (120 и 220 пленка), на листе время уменьшаю до 6:30. Химия всегда только одноразовая (малые количества) и предварительно настаивается час-два (для должной аэрации растворов).

ЗЫ: учтите, что для разной химии и типов пленок (той же Вельвии существует 3 типа) времена могут варьироваться - потому внимательно читайте советы и не следуйте им бездумно :)
Re[dofmaster]:
Цитата:
от: dofmaster
Не факт. Недопрояв Вельвии, похоже, уводит тени (в которые т.о. сваливаются средние тона) в синий. По крайней мере на 50-ке я наблюдаю такое время от времени.


В 6-ванном Фуджиханте?




Цитата:
Сам проявляю тетеналом


Напишу, наверное, глупость банальность.... Обсуждая про цвет, плотность и т.п. тут надо иметь ввиду, что реально мы обсуждаем не пленку, а получаемый комплексный результат в зависимости от четырех переменных: пленки, режима экспонирования. химии, режима проявки. Для комбинации "Вельвия + Фуджихант" будут одни результаты отклонений. Для комбинации "Вельвия + тетенал" возможны другие... Если речь вести о цвете, то там еще ряд переменных возникает. К примеру, на малых порциях растворов (50-70 мл) степень загрязнения цветного проявителя обращающим раствором и, соответственно, дестабилизации pH у цветного проявителя таким образом. Ну и много разных других подводных камней. Все это в значительной степени прописано в техбюллетене Фуджиханта E9 /07-06. Но, при этом в упоминаемом Вами Тетенале модет быть несколько иная картина... это во-первых.

Во-вторых, 6,0 мин, в которых автор топика получил синеву у вельвии - оно лежит в абсолютно штатном и, более того, рекомендованном диапазоне проявки вельвии в родной химии. То есть, по-умолчанию все должно быть штатно. Если есть цветовое отклонение, то вряд ли оно вызвано диверсионными действиями сотрудников Фуджи, написавшими неправильные рекомендации в инструкцию.
Re[abc373]:
Именно об этом я и написал в последнем предложении :) Все строго индивидуально и зависит от целой совокупности факторов. Личный опыт не заменит ничто.

Как раз сейчас проявляю очередной ролик Velvia 50:D
Re[dofmaster]:
Цитата:
от: dofmaster
предварительно настаивается час-два (для должной аэрации растворов).

Аэрация - насколько я знаю термин - это насыщение раствора воздухом, включая содержащийся в нем кислород. Вряд ли это полезно для фотографических растворов.



Re[dofmaster]:
Вопрос остается открытым: синий оттенок Вельвии в тенях (при том, что синего оттенка не должно было быть, исходя из сюжета и освещения) был получен при проявке именно в Фуджиханте?
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Аэрация - насколько я знаю термин - это насыщение раствора воздухом, включая содержащийся в нем кислород. Вряд ли это полезно для фотографических растворов.

Аэрация (речь идет о контакте с воздухом а не об аквариумной помпе) необходима для того, чтобы рабочие растворы "дошли до кондиции". Безусловно, настаивать смешаную химию днями не стоит. Также как и окислять концентраты.
Re[dofmaster]:
Цитата:
от: dofmaster
Аэрация (речь идет о контакте с воздухом ... необходима для того, чтобы рабочие растворы "дошли до кондиции".


Это, безусловно, что-то новенькое для меня, несмотря на то, что с фотохимией общаюсь уже четверть века. Вот так, чем больше живешь, тем больше узнаешь. Скажите, это такие рекомендации производителя? В смысле методики "улучшения рабочих растворов" и доведения до кондиций путем именно контакта с воздухом, аэрации? а не просто выстаивания раствора для лучшей диффузии компонентов. И какой производитель и где это пишет? Если не трудно, дайте пожалуйста пруфлинк. Спасибо.
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Это, безусловно, что-то новенькое для меня, несмотря на то, что с фотохимией общаюсь уже четверть века. Вот так, чем больше живешь, тем больше узнаешь. Скажите, это такие рекомендации производителя? В смысле методики "улучшения рабочих растворов" и доведения до кондиций путем именно контакта с воздухом, аэрации? а не просто выстаивания раствора для лучшей диффузии компонентов. И какой производитель и где это пишет? Если не трудно, дайте пожалуйста пруфлинк. Спасибо.

Подробнее

Вообще-то профессиональная фотохимия предназначена прежде всего для фотолабораторий, где процесс аэрации автоматизирован и не требует упоминания в юзверь-мануалах. Мне об этом рассказывал человек, который выстраивал процесс в фотолабах. Простите, но пруфлинком не владею - можете не верить на слово и порыться в интернете. Мне, честно сказать, лень что-то доказывать - делюсь своим скромным опытом работы с ТЕТЕНАЛОМ. Я не утверждаю, что дополнительная аэрация необходима, но я уверен в том, что для корректного завершения реакции (воздух выступает окислителем) при смешивании концентратов нужно какое-то время.

А вы концентраты смешиваете в вакууме?
Re[dofmaster]:
Может Вы немного попутали аэрацию с агитацией? уточните пожалуйса, что реально имел ввиду Ваш "человек, который выстраивал процесс в фотолабах". Насколько известно, в фотолабораториях нет процесса аэрации. То есть, специально организованного контакта с воздухом - для улучшения характеристик растворов. Есть процесс агитации (agitation) в смысле перемешивания раствора, например азотом. Но это совершенно иная история. Я концентраты развожу естественно не в вакууме. Но, после разведения стараюсь минимизировать контакт рабочих растворов с воздухом. Тем более, не приходило в голову специально оставлять раствор контактировать с воздухом, с кислородом, чтобы "довести растворы до кондиции". Поскольку нигде не слышал о полезности аэрации, а наоборот, только о вреде окисления...

Соответственно моя сугубо частная рекомендация в этом:
- прекратить заниматься аэрацией рабочих растворов.
:?
Re[dofmaster]:
и в догонку:

Цитата:
от: dofmaster
процесс аэрации автоматизирован и не требует упоминания в юзверь-мануалах.

Конкретно даже в кратком 4-листовом буклетике к фуджиханту процесс контакта с воздухом отмечается, причем в негативном смысле (требуют, хулиганы этакие, minimize oxidation). И также есть еще раздел, посвященный Gaseous Burst Agitation. В котором они просят (сюрприз!) не использовать Gaseous Burst Agitation для проявки рлольфильмов в спиралях. Вот такая забавная история. Оба явления упоминаются в юзверь-мануалах, даже очень коротких. Видимо это важно. Контекст, надеюсь, понятен, для владельцев процессоров Jobo.
Re[moonshine]:
Можно поинтересоваться, о какой именно плёнке идёт речь вельвия 50, 100 или 100ф?
Второй вопрос, какие выдержки были при съёмке и был ли в сюжете прямой солнечный свет, сам не проявляю, но те кадры с плёнок фуджи провия 100ф и вельвия 100ф, (вельвия 50 в этом плане отличается) которые выходят с проявки в лабе имеют фиолетовый оттенок, если выдержки длиньше 10 сек. и нет прямого солнечного света, т.е. режимка.
Re[abc373]:
Чую, есть нотка недопонимания между нами. Агитация тут не при чем и речь не идет о контакте с воздухом во время процесса.
Я лишь хочу сказать, что фотохимия рассчитана на контакт с воздухом во время смешивания концентратов. Происходит реакция с участием кислорода, мешать которой я не вижу смысла - тем более что срок хранения разведенного концентрата по книжке от Тетенала 8-12 недель. Отсюда час-два, выделяемый мною на стабилизацию химического состава растворов.

Каждый раз одна история - свежевскрытые концентраты и замешанные на скорую руку растворы требуют корректировок по времени в сторону увеличения. Это мой личный опыт работы с ТЕТЕНАЛОМ (про Фуджихант не скажу - не пользовался).

Впрочем, я никому ничего не советую, каждый волен поступать по собственному разумению. Прошу заранее извинить, если кого-то сбил с толку не совсем научными высказываниями.
Re[Dim.ka]:
Цитата:

от:Dim.ka
Можно поинтересоваться, о какой именно плёнке идёт речь вельвия 50, 100 или 100ф?
Второй вопрос, какие выдержки были при съёмке и был ли в сюжете прямой солнечный свет, сам не проявляю, но те кадры с плёнок фуджи провия 100ф и вельвия 100ф, (вельвия 50 в этом плане отличается) которые выходят с проявки в лабе имеют фиолетовый оттенок, если выдержки длиньше 10 сек. и нет прямого солнечного света, т.е. режимка.

Подробнее

Синий оттенок получил на узкой вельвии 50. Съемка велась с рук во время прогулки на яхте, т.е. прямой солнечный свет присутствовал и выдержки были не длиннее 1/60. В принципе не исключаю косяков при съемке, но подозреваю здесь целый комплекс факторов, в том числе и режим проявки (читал, что синим оттенком может сопровождаться недопрояв). Потом при тех же стандартный режимах проявлял провию, кодак е100 (Г и ВС) и получалось нормально. С вельвией 50 и 100Ф стало получаться когда увеличил время первого проявителя до 6,5 минут.
Собственно поэтому и задал вопрос.
Re[dofmaster]:
Я согласен с тем. что есть некоторое недопонимание. А с моей точки зрения еще и некоторые нелогичности. тут пишется, что аэрация (насыщение кислородом) полезна, ибо стабилизирует... При этом ссылаемся на человека, настраивавшего процесс в фотолабораториях, то есть на профессиональной химии. Мол, там "процесс аэрации автоматизирован", и процесс аэрации полезен для профессиональной химии. Прекрасно. НО.... тут переносится это "знание" на химию любительскую, на Тетенал. С какой стати? Насколько знаю, в больших лабораториях происходит искусственная подсадка активности проявителей от максимально возможного, путем их поддержки в менее активном состоянии. Это делается для того, чтобы повысить стабильность проявки в больших объемах по-времени. Ибо активность раствора в больших ваннах падает по экспоненте в процессе истощения. соответственно выгодно держать его на пологой части кривой активности по-времени, ради стабильности кинетики. К домашней проявке, а тем более к проявке в ротационных процессорах Джобо эта технология не имеет отношения. Более того, идеология проявки в Джобо полностью противоположна: - максимально свежий раствор и максимально полное его использование в разовом акте проявки. Таким образом, мне действительно непонятно, где связь между опытом больших лабораторий и их химии, с опытом на вашем любительском Тетенале. Даже если (вдруг, предположим) Тетенал катализировался бы кислородом до более активного состояния, причем тут ссылка на опыт больших лабораторий? Он к Вашему тетеналу не имеет отношения... там все несколько по-иному. Врочем, это уже мелочи.


Собственно, я на самом деле к чему веду...
[quot]... фотохимия рассчитана на контакт с воздухом во время смешивания концентратов[/quot]
Наша черепная коробка устроена так, что она рассчинана на удары по ней, с минимизацией вреда для мозга. Но это не значит, что надо биться головой об стенку ради улучшения мозговых характеристик.

Есть вектор влияния в фотохимии. Суть его заключается в том, что окисление раствора всегда снижает его активность. Вы же наблюдаете совсем иной феномен, когда свежий раствор тетенала у вас менее активен, чем немного постоявший. Но, в таком случае феномен увеличения активности рабочих растворов базируется отнюдь не на "аэрации растворов". Почему я тут обращаю на этот момент повышенное внимание, и вообще дискутирую по данному вопросу. Потому что найдется начинающий, который почитав "про полезную аэрацию" действительно возьмет и засунет помпу с подачей кислорода в рабочий раствор... безо всякого понимания вопроса. Ибо он же прочитал в таком достоверном источнике как форум, что аэрация химрастворов - это, блин, благо неимоверное. На мой взгляд, это не совсем так. Возможно выдерживать, пожалуйста, ваши растворы час (а для некоторых чб-растворов вообще рекомендуют выдерживать до суток после составления и до проявки). Но, можно и без аэрации :). Эта дама тут скорее всего ни при чем, в части озвученной проблемы с недопроявкой в свежей химии...

Re[abc373]:
Извиняюсь за то, что встрял в дискуссию, так как слайд не проявляю.
При проявке цветной негативной пленки по процессу С-41 в минилабах вторым раствором идет отбелка, для которой аэрация и необходима, причем в зависимости от типа процессора она осуществляется по разному. Например, в машинах Агфа как раз таким способом - практически аквариумный компрессор с распылителем помещен в рабочий бак. Но это только для отбелки, проявитель рекомендовано подвергать контакту с воздухом как можно меньше. Еще раз извините за флуд!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.