Обработка гранита и мрамора в античные времена

Что-то я не понял.
Блоки отливали или катили по деревянным дорогам?
:?:

Цитата:

от: texu
Подшипники, нужно полагать, тоже деревянные. И держат 50 тонн.

Понятия не имею. Вы полагаете что там каждый узел должен выдерживать 50 тонн?
Это опрометчиво. Посмотрите как устроен пол в транспортных самолетах - роликовый пол. Много роликов и нагрузка на каждый ролик рассчитан на значительно меньшую нагрузку чем общий вес груза.
Я вот вычитал что на телегах до двух тонн груза перевезти можно, а там всего две оси.

отливали, и катили.

Цитата:

от:Ondatr
Понятия не имею. Вы полагаете что там каждый узел должен выдерживать 50 тонн?
Это опрометчиво. Посмотрите как устроен пол в транспортных самолетах - роликовый пол. Много роликов и нагрузка на каждый ролик рассчитан на значительно меньшую нагрузку чем общий вес груза.
Я вот вычитал что на телегах до двух тонн груза перевезти можно, а там всего две оси.

Подробнее

раз вы привели пример, то на вас и бремя доказательств. Теоретическая возможность не означает практического применения. Можно напридумывать всяких бесконечных рычагов и полиспастов, что даже ребенок будет способен "строить пирамиду", а потом заявить, что ее строили грудные младенцы: ну как же, выигрыш в силе позволяет.

Цитата:

от: Mike_P
раз вы привели пример, то на вас и бремя доказательств. ...

на мне не лежит такого бремени, отнюдь :)

Цитата:

от: Mike_P
... Теоретическая возможность не означает практического применения. ...

Абсолютно верно.

Есть факт - наличие пирамид.

Есть технологическая возможность.

Есть «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»)

Мои примеры были ответом на утверждение о невозможности оного с тем технологическим уровнем.

Исходя из "не множить сущее" обычно все же разумнее принимать более простое объяснение.

Вот когда найдут удивительные машины инопланетян или исчезнувших цивилизаций, вот тогда....

А пока видно, что при должном усердии египтяне и сами могли справиться.

Учитывая, что деловой древесины в Египте не было. Были заросли акаций. Был дорогой ливанский кедр, шедший на предметы роскоши. Дуб рос в Европе, но туда египтяне не экспедировались. Да и привезти такое количество леса на рабах или быках нереально. Так что деревянные каточки отпадают. Увы.

Цитата:

от:texu
Учитывая, что деловой древесины в Египте не было. Были заросли акаций. Был дорогой ливанский кедр, шедший на предметы роскоши. Дуб рос в Европе, но туда египтяне не экспедировались. Да и привезти такое количество леса на рабах или быках нереально. Так что деревянные каточки отпадают. Увы.

Подробнее

ефийопские горные леса
сосна средиземноморская
можно валить лес в экваториальной Африке, и сплавлять его по Нилу

Цитата:

от:texu
Учитывая, что деловой древесины в Египте не было. Были заросли акаций. Был дорогой ливанский кедр, шедший на предметы роскоши. Дуб рос в Европе, но туда египтяне не экспедировались. Да и привезти такое количество леса на рабах или быках нереально. Так что деревянные каточки отпадают. Увы.

Подробнее

Вы про целесообразность и затраты намекаете? Так само строительство любых нефункциональных сооружений нерационально. Однако ж строили строят. :) Кстати, а какое количество леса нужно?

В мире много чего удивительного и непонятного еть. Напрмер лифт для подъема судов многим кажется непонятным и нерациональным. Однако такие есть.

Великие Пирамиды - не есть погребальные сооружения, там нет никаких надписей, имен и прочей атрибутики. Так что насчет функциональности я бы не стал пока делать никаких выводов, мы не знаем, для чего и кто их построил.

Цитата:

от:texu
Великие Пирамиды - не есть погребальные сооружения, там нет никаких надписей, имен и прочей атрибутики. Так что насчет функциональности я бы не стал пока делать никаких выводов, мы не знаем, для чего и кто их построил.

Подробнее

Тем не менее, они существуют, и, как я вижу, технологии, котрые позволяли их сделать , существовали.

А функциональность...
Что скажут через три тысячи лет археологи, найдя Статую Свободы, Родина-Мать в Волгограде, Эйфелеву башню, раскопают станции московского метрополитена с мозаикой и фресками (разве это транспортная система? нерационально, это какие-то новые катаккомбные секты, тайные, раз под землей, но могущественные, вон какие нерациональные богатые залы построен и сетью все древнее поселение опутало :) )?

К примеру, конец 18 - начало 19 века - первые опыты с электричеством. Максвелл, Фарадей - первая треть - середина 19 века. Атомная бомба - 1945 год. Пусть 200 лет - с 1745 по 1945. Сколько таких интервальчиков по 200 лет было в истории и сколько могло быть совершено необычных изобретений и открытий? Так что вполне возможно, что в древности были знания, и отличные от наших и превосходящие их. И, соответственно, были технологии, недоступные нашему сегодняшнему ограниченному пониманию.

Цитата:

от:texu
К примеру, конец 18 - начало 19 века - первые опыты с электричеством. Максвелл, Фарадей - первая треть - середина 19 века. Атомная бомба - 1945 год. Пусть 200 лет - с 1745 по 1945. Сколько таких интервальчиков по 200 лет было в истории и сколько могло быть совершено необычных изобретений и открытий? Так что вполне возможно, что в древности были знания, и отличные от наших и превосходящие их. И, соответственно, были технологии, недоступные нашему сегодняшнему ограниченному пониманию.

Подробнее

Упс... нет там технологии, недоступной пониманию.
Недоступно пониманию масштаб строительства, зачем это было нужно.
Если бы сейчас стояла задача такое соорудить, то соорудили бы.
Вон, при необходимости острова новые возводят - тоже очень масштабно.
Дома, вот передвигают, сложное дело, мне не очень понятное, однако первое упоминание о передвижении зданий целиком относится к XV веку, а тогда технологии и возможности не сильно от египетсикх отличались.

Цитата:

от: Benny
можно валить лес в экваториальной Африке, и сплавлять его по Нилу

На Ниле пороги т.н. катаракты их что ли 7 - леса не сплавлялись.

Краткий вывод из полемики:

пирамид в Египте не существует, т.к. египтяне никак не могли их построить без волшебства или инопланетян.

Это просто миражи такие.
:cannabis:

Цитата:

от:texu
К примеру, конец 18 - начало 19 века - первые опыты с электричеством. Максвелл, Фарадей - первая треть - середина 19 века. Атомная бомба - 1945 год. Пусть 200 лет - с 1745 по 1945. Сколько таких интервальчиков по 200 лет было в истории и сколько могло быть совершено необычных изобретений и открытий? Так что вполне возможно, что в древности были знания, и отличные от наших и превосходящие их. И, соответственно, были технологии, недоступные нашему сегодняшнему ограниченному пониманию.

Подробнее

http://www.loewenmensch.de/ Этой фигурке около 40 000 лет. Вот и представьте, что тот кто создал это 40000 лет назад, тот мог наверное через 35000 лет как то придумать способ создания пирамид ;)
А вот атомную бомбу ещё через 5000 и айфон полюбасу инопланетяне создали

Цитата:

от:NikN
http://www.loewenmensch.de/ Этой фигурке около 40 000 лет. Вот и представьте, что тот кто создал это 40000 лет назад, тот мог наверное через 35000 лет как то придумать способ создания пирамид ;)
А вот атомную бомбу ещё через 5000 и айфон полюбасу инопланетяне создали

Подробнее

Кстати неплохо свет поставлен :)

Цитата:

от:texu
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
А где же они, болезные, брали прочные канаты для транспортировки блоков?
И какой должен быть диаметр каната для усилия 20 тонн? И где же утопленные при перевозке блоки? Неужели ни одного не утопили? Из 2.5 млн. штук? Каждый массой 5-6 тонн? Ничего не есть ясно.

Подробнее

А где наши предки еще в 19-м веке «брали прочные канаты для транспортировки блоков»?
Ведь в то время стальных и синтетических канатов еще не было, а грузы в сотни тонн успешно поднимались и перемещались, причем только мускульными усилиями людей.

Вот к примеру известное сооружение – Александрийская колонна на Дворцовой площади.

Гранитные заготовки для памятника вручную вырубались из скалы в 1830-1832 годах в Пютерлакской каменоломне, которая находилась между Выборгом и Фридрихсгамом. Для фундамента памятника были вырублены громадные камни, самые большие из которых весили около 25 тыс. пудов (более 400 тонн). Для самой колонны была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну, весом более 600 тонн. Гранитные монолиты грузились на баржи и через Кронштадт доставлялись к Дворцовой набережной, где выгружались и передвигались к месту установки мускульными усилиями людей.

После закладки фундамента, на него был водружён монолит весом 400 тонн, который служит основанием пьедестала. Затем 30 августа 1832 года при большом стечении народа и в присутствии царя, был осуществлен подъем и установка на пьедестал самой колонны весом 600 тонн. Весь процесс подъема в вертикальное положение и точной установки колонны был осуществлен за 1 час 45 минут!Использовались канаты из растительного волокна и кабестаны (вороты) приводимые в движение мускульными усилиями людей.

Как видно при транспортировке и установке монолитов весом в сотни тонн использовались практически те же технологии, что и в древнем мире. И ничего сверхъестественного при этом не наблюдалось.

Цитата:

от: Petrovich 1805
На Ниле пороги т.н. катаракты их что ли 7 - леса не сплавлялись.

А
Ну да
Я как то "привык" к ассуанской плотине
Она их скрала

Цитата:

от: Ondatr
Есть «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»)

бритва Оккама знакома, но об нее можно и порезаться, если интересует реальное объяснение, а не правдоподобные ones.

Цитата:

от: Mike_P
бритва Оккама знакома, но об нее можно и порезаться, если интересует реальное объяснение, а не правдоподобные ones.

Если не очень затруднит, то покажите, пожалуйста, правдоподобные на ваш взгляд объяснения, предположения, промелькнувшие в этой ветке. :)