Объективы на кроп - что с качеством?!

Цитата:

от: Dr. Zoiberg
Один и тот же объектив, одинаково рисует на кропе и фф. При условии, что выдерживается одинаковая грип.

Ужоснах, какой бред можно прочитать первого апреля.....

А вы не забыли про то что на носителе большего размера работает большая площадь линзы, или вы предпологаете что это не влеяет на рисунок объектива? И ГРИП тут уже ничего не изменит.

Ща за 200$ можно купить "полноразмерную матрицу" например ОМ1

"Портретная зона...
ГРИП=(Kf*A)*P2/32"
Ура все же я был прав, причем обсалютно точным образом
кроп влияет на грип!!!!!

Удивительно как тема про кроп-объективы и качество переросла в очередное обсуждение факторов ГРИП...
Неужели так трудно взять аппарат и просто сделать несколько снимков...

Цитата:

от: FotoTrainee
Удивительно как тема про кроп-объективы и качество переросла в очередное обсуждение факторов ГРИП...
Неужели так трудно взять аппарат и просто сделать несколько снимков...

ну вообщето непросто: нужно взять пленочный аппарат (или как минимум сапожную пяторку), нацепить на него объектив, сделать кадр, а потом с того же самого расстояния сделать фотку цифрОй с той же оптикой на ту же линейку. Потом отнести пленку в лабораторию, где её проявят и отсканируют и уже потом... :D
Но только после Вашего теста еще буде куча сомневающихся в его правильности... Увы

Цитата:

от: Gonik
"Портретная зона...
ГРИП=(Kf*A)*P2/32"
Ура все же я был прав, причем обсалютно точным образом
кроп влияет на грип!!!!!

Вообще стоит вчитываться даже в хорошие статьи... Это все про то же http://afanas.ru/video/photo.htm
Вот автор ввел две новые "универсальные буквы" и местами "потряс устои"....
Но вот хотите я в эту "золотую формулу" внесу хаос:
Kf - это тот самый кроп, который линейно связан с 35 мм! Поэтому можно смело утверждать, что ГРИП в портрете также зависит от фокусного расстояния объектива, как и от кропа! Это ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ.
Поэтому неудивительно, что в одном абзаце есть два взаимоисключающих друг друга утверждения:
"Портретная зона.... ...ГРИП не зависит ни от фокусного расстояния объектива, ни от расстояния до объекта, только от диафрагмы. Это воспринимается в штыки большинством фотографов..." И ТУТ ЖЕ, В ИТОГЕ:
"Легко посчитать, что для типичного портрета (P=1м) и диафрагмы 2,8 мы имеем ГРИП около 9см на плёнке и целых 45см на цифрокомпактах с матрицей 1/1.8". - Конец цитаты.
Т.е на одинаковом расстоянии у разных объективов с разными фокусными расстояниями разная ГРИП, что и требовалось доказать...

Цитата:

от: Ygor
А вы не забыли про то что на носителе большего размера работает большая площадь линзы, или вы предпологаете что это не влеяет на рисунок объектива? И ГРИП тут уже ничего не изменит.

В данном случае, что в фотошопе отрезать, что кропнутой тушкой снять - пофик. Рисунок объектива, это специфичный набор разных аббераций, и формируется оптической схемой, носитель, хоть в камеру обскуру его вкрути, тут никакой роли не играет.

Вы мне все пытаетесь доказать, что грип от фокусных расстояний зависит, но это я и сам сегодня выяснил, т.е. с этим я не спорю. Я говорю о том, что и от матрицы зависит грип, правда это тоже как подсчитать...
Выяснили, что зависит от кропа (см. формулу выше), но также зависит и от реальных размеров снимаемого объекта, которые уменьшаются из-зи того же кропа(увеличивается фокусное расстояние на величину кропа)...
и тут нужно владеть геометрией для того, чтобы определить на сколько уменьшается этот размер (думаю нелинейно), поэтому грип всеже зависит от матрицы, но не прямопропорционально кропу (как я утверждал выше), а по более сложному закону, который мне не представляется возможным вычислить ввиду не знания некоторых законов геометрии оптики.

Цитата:

от:ex2000
Но вот хотите я в эту "золотую формулу" внесу хаос:
Kf - это тот самый кроп, который линейно связан с 35 мм! Поэтому можно смело утверждать, что ГРИП в портрете также зависит от фокусного расстояния объектива, как и от кропа! Это ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ.

Подробнее

Не понял я как это "ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ"?
Кроп на моей д200 и объективом 35-70 один и тот же что на 35мм, что на 70мм, и составляет он 1,5
Не понял я этих сторон медалей

Цитата:

от: Gonik
Вы мне все пытаетесь доказать....

Не пытаюсь ничего и никому доказывать...
Просто я уверен в этом, как в том, что две параллели не пересекаются несмотря на то, что есть геометрия Лобачевского, согласно которой параллели рано или поздно обязательно пересекуться...

Цитата:

от:Gonik
Не понял я как это "ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ МЕДАЛИ"?
Кроп на моей д200 и объективом 35-70 один и тот же что на 35мм, что на 70мм, и составляет он 1,5
Не понял я этих сторон медалей

Подробнее

Хватит прикалываться... 1 апреля блин...
35 мм - это "матрица с кропом 1 и размером 35 на 24 мм", в народе именуемая пленкой...
Поэтому кроп линейно зависит от фокусного расстояния и наоборот... И поэтому можно с одинаковым успехом утвердать что ГРИП зависит от кропа также как и от фокусных мм...

Цитата:

от:ex2000

"Легко посчитать, что для типичного портрета (P=1м) и диафрагмы 2,8 мы имеем ГРИП около 9см на плёнке и целых 45см на цифрокомпактах с матрицей 1/1.8". - Конец цитаты.
Т.е на одинаковом расстоянии у разных объективов с разными фокусными расстояниями разная ГРИП, что и требовалось доказать...

Подробнее

Не совсем понял ваше "Т.е.". По-моему автор статьи как раз говорит о том, что грип от матрицы зависит, и пример соответствующий привел.
Имеется ввиду следующее: вот сняли мы объект размером в 1 реальный метр. Съемка велась, конечно, с разных расстояний, ибо кропы разные, а значит и реальные фокусные расстояни тоже рзные (отличаются величиной кропа)... Но если перевести эти расстояния в эквивалентные, то их величина будет одинаковой, ибо объект снят один и тотже и получился он одинаково, но есть при этом одно ВЕСОМОЕ "но": при прочих равных снимок получился с РАЗНЫМ ГРИПом, ибо матрицы были разные.

ЖЖОТЕ!!!! :D :D :D :D

Еще раз всем читать афанаса! ))))

Цитата:

от: ex2000
Хватит прикалываться... 1 апреля блин...
35 мм - это "матрица с кропом 1 и размером 35 на 24 мм", в народе именуемая пленкой...

Вас 35-70 смутили? так это объектив такой есть. про 36*24 я тоже знаю при чем тут это?

это Вы мне?
я вроде бы серьезен, хотя всегда предпочитал держаться в стороне от таких дискуссий (по указанным выше причинам), но раз мы не против (не сомневаемся в правоте одного источника), то можем попытаться и поспорить

Цитата:

от:Gonik
Не совсем понял ваше "Т.е.". По-моему автор статьи как раз говорит о том, что грип от матрицы зависит, и пример соответствующий привел.
Имеется ввиду следующее: вот сняли мы объект размером в 1 реальный метр. Съемка велась, конечно, с разных расстояний, ибо кропы разные, а значит и реальные фокусные расстояни тоже рзные (отличаются величиной кропа)... Но если перевести эти расстояния в эквивалентные, то их величина будет одинаковой, ибо объект снят один и тотже и получился он одинаково, но есть при этом одно ВЕСОМОЕ "но": при прочих равных снимок получился с РАЗНЫМ ГРИПом, ибо матрицы были разные.

Подробнее

Да я блин с 35 мм погорячился, конечно 36х24, давно это было...
Вот только шириком снимать портреты с метра я все равно не буду...ну если только для комиксов... Есть ведь еще куча факторов кроме ГРИП...

дык конечно есть, куча и даже более важных, но сейчас речь не о них, а именно о кропе и грипе (будь они не ладны :) ).
Вот и нужно выяснить, если уж взялись раз и навсегда: зависит или нет?
Хотелось бы послушать мнения более именитых (не занижаю достоинства собеседников, имею ввиду себя) форумчан?
Может еще какие мнения будут?
Да вот еще интересно, что по этому поводу скажет Dr. Zoiberg , который все время посылает нас учить мат/часть :D

Я не именитый :) Я всего лишь вникнул в статью, чего всем вам желаю :)

Цитата:

от: Gonik
дык конечно есть, куча и даже более важных, но сейчас речь не о них, а именно о кропе и грипе (будь они не ладны :)...

Так в чем вопрос, в итоге...?
Я вот вспомнил тут неплохую ссылку, где в разделе "Перспектива" есть неплохой "портретный калькулятор искажений"...
http://slr.ua/school/2006/10/09/31.html

Цитата:

от: Dr. Zoiberg
Я не именитый :) Я всего лишь вникнул в статью, чего всем вам желаю :)

Ну тогда и вам пожалуйста....
Другой взгляд на те же объективы... и на ГРИП, там она: "ГРИП = 2DC/M2..." А что в итоге....?
http://www.photoweb.ru/content/lenstest2003.html?pagenum=0