Объективы на кроп - что с качеством?!

Не первый раз проходила вскользь эта тема, хочу ее обсудить отдельно.
В случае использования комплекта из неполноразмерной матрицы на Боди и использовании объектива, расчитанного на 35мм плентку/полную матрицу - что происходит с картинкой, как она изменяется?
Она улучшается, ухудшается по сравнению с комплектом без кропа?!

Ничего не происходит. Становится меньше, чем могла бы быть на пленке. От сюда и ощущение мнимого увеличения картинки в 1,5 раза на кропе. Может ухудшаться контраст в контровом освещении ввиду худшей бликозащищенности "пленочных" объективов по сравнению с теми, которые расчитаны на цифровики(не обязательно кропнутые).

Что-то улучшается (углы кадра, но не всегда), что-то ухудшается (контраст и др.), зависит от конкретной оптики.

Цитата:

от: Gavrilov Andrew
В случае использования комплекта из неполноразмерной матрицы на Боди и использовании объектива, расчитанного на 35мм плентку/полную матрицу

Хуже она становится не может, т.к. фактическое кадрирование изображения кропом берет "самую сладкую" центральную часть.
При этом, угол и фокус становятся кропнутыми, а ГРИП остается без изменения.

Понятно, но не означает ли это, что хорошая картинка на кропе (например, 30D + 24-70 2.8 L) может ухудшиться (по краям кадра) на полной матрице (например, при переходе на 5D)?
Звучит странно.

Может. Так же как может ухудшиться картинка на кропе по сравнению с 35 мм. Именно картика, а не разрешение и .....

как раз необязательно...

То есть?

То есть может ухудшиться, а может и не ухудшиться.

Цитата:

от: ex2000
При этом, угол и фокус становятся кропнутыми, а ГРИП остается без изменения.

Могу ошибаться, но, помоему, грип тоже поболее будет, т.е. увеличивается, причем на величину кропа.
Знатоки поправят, если не прав

Цитата:

от: Gonik
Могу ошибаться, но, помоему, грип тоже поболее будет, т.е. увеличивается, причем на величину кропа....

Т.е. если бы вы были правы, то кадрируя фотку можно было бы увеличить ГРИП.... :D
ГРИП не меняется на кропе, а соответствует своим реальным фокусным мм без пересчета в эквивалент 35мм!!!
Поэтому на мыльницах, где реальные фокусные на ширине начитаются с 5 мм (а кроп доходит до 6-7, а не 1,5-1,6) такая офигительно боольшая ГРИП...

Только не увеличивается, а уменьшается. А на сколько, это будет зависить от разрешения матрицы. ;)

Это было бы так если бы не менялся физичиский размер кружка нерезкости.

при чем тут фокусное? Тут величина диафрагмы, от которой и зависит грип, а его (грип) соответственно нужно умножать на кроп. По-моему так. Вы правильно сказали про мыльницы, но только именно из-за кропа, а не фокусных

Цитата:

от: Ygor
Только не увеличивается, а уменьшается. А на сколько, это будет зависить от разрешения матрицы. ;)

Штудируйте матчасть, уважаемый...
По вашей логике выходит, что чем шире угол (меньше мм), тем меньше ГРИП, а поэтому у телевика больше ГРИП, чем у ширика...
Ну а то что ГРИП, т.е. глубина резко изображаемого пространства измеряется метрами (мм), а не "кружками" думаю вы знаете...

Но тогда почему же портрет предпочтительнее на пленку фоткать? ведь именно из-за грипа (там он меньше), не считая ДД и остальных приемуществ.
Кстати, именно поэтому фоткать пейзажи на пленку - спорное решение, т.к. угол шире (фокусное расстояние меньше), но грип тоже меньше (при пейзажной съемки обычно желают большой грип). И вот тут (в пейзажной съемке) мыльницы как раз - отличное подспорие (про качество не говорю).
Вроде так :(

Цитата:

от:Gonik
при чем тут фокусное? Тут величина диафрагмы, от которой и зависит грип, а его (грип) соответственно нужно умножать на кроп. По-моему так. Вы правильно сказали про мыльницы, но только именно из-за кропа, а не фокусных

Подробнее

Хорошая была статейка, блин ссылка затерялась...
Короче, попытаюсь еще раз...
1. Есть ГРИП на 35 пленке - "эквивалент", типа 100%.
2. Есть диафрагма - которую для начала делаем константой, т.е. в расчет не берем, хотя ГРИП от нее конечно зависит.
3. Есть линейная зависимость ГРИП от фокусных мм, причем чем меньше мм, тем больше ГРИП.
А вот все, что происходит дальше - уже производные для конкретной техники.
Для пленки 35 мм - все как в чистой теории, можете пльзовать калькулятор ГРИП, мм будут соответствовать табличному уголу "и кроп соотвествует 1".
Для кропнутых камер ГРИП соответствует заявленным мм, а вот угол меняется вместе с кропом и фактически меняет фокусные мм на величину кропа.
Простой пример:
50/1,8 на пленке это ГРИП от 50/1,8, фокусные мм - 50мм.
50/1,8 на кропе 1,5 это ГРИП 50/1,8, а фокусные - это 50х1,5=75мм.
У мыльниц и трубок очень маленькие объективы и матрицы, а следовательно большой кроп - от 5 до 10... Поэтому на ширине там "все резко"...от забора и до заката... ;)

Цитата:

от:ex2000
Штудируйте матчасть, уважаемый...
По вашей логике выходит, что чем шире угол (меньше мм), тем меньше ГРИП, а поэтому у телевика больше ГРИП, чем у ширика...
Ну а то что ГРИП, т.е. глубина резко изображаемого пространства измеряется метрами (мм), а не "кружками" думаю вы знаете...

Подробнее

Наверное это вы себе адресуйте ;)
При уменьшение площади носителя(типа матрица) угол зрения уменьшается, -> грип уменьшается. Или у вас наоборот угол увеличивается. Одной из основных величин для вычисления ГРИП является кружок нерезкости, ~1/1500 от диагонали кадра. ;)

Цитата:

от: Gonik
Но тогда почему же портрет предпочтительнее на пленку фоткать? ведь именно из-за грипа (там он меньше), не считая ДД и остальных приемуществ...(

Для портрета характерно размытие задника, что можно сделать как на пленке, так и на цифре - просто берите в расчет кроп и ГРИП...
Не хочу спорить с пленочниками, но оперативность и емкость цифры для большинства стала определяющим в переходе на цифру...
Цитата:

от: Gonik
...мыльницы как раз - отличное подспорие (про качество не говорю)...

Мыльница, особенно неплохая удобнее зеркала при бытовых нормальных условиях съемки с отпечатком в 10х15...
Но вот когда снимать приходится в темноте или на хороший формат - качество перевешивает удобство...

Цитата:

от:Ygor
При уменьшение площади носителя(типа матрица) угол зрения уменьшается, -> грип уменьшается. Или у вас наоборот угол увеличивается. Одной из основных величин для вычисления ГРИП является кружок нерезкости, ~1/1500 от диагонали кадра. ;)

Подробнее

Опят двадцать пять....
Да на кропе угол уменьшается - о чем я вам и говорю.
НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГРИП..?
ГРИП - это характеристика ОБЪЕКТИВА, а не матрицы!
ИМЕННО ОБЪЕКТИВ создает и картинку и ГРИП, а не матрица, которая просто берет столько может...
Вот вы берете тот же 50/1,8 - и что...? Вы думаете он на пленочном полном кадре создает какое то особенное изображение..? - Нет, одно и то же, что на кропе, что на пленке, прросто кропнутая матрица отрезает-кадрирует изображение под себя НИКАК НЕ МЕНЯЯ ГРИП...