[quote:06c50e6710="TeddyBear"] ..Пожалуй, самый главный подводный камень - то, что при съемке на DSLR (особенно, APS формата) сильнее видны огрехи объективов: хроматическая аберрация, потеря микроконтраста на высоких частотах...[/quote:06c50e6710]
Наконец-то и об этом теперь заговорили! А то раньше только об эквивалентных углах.
А ведь это очевидно. Если оперировать просто "парами линий на мм", как в старые добрые времена, то суммарное количество пар линий на сторону кадра, то есть линейного, а в итоге и общего количества элеменов изображения в кадре, даваемое любым конкретным "старым" объективом для 24х36 мм, становится меньше с уменьшением линейных размеров кадра. То есть оптику надо перепроектировать под новую тенденцию -матрицы в 1,3 - 1,7 раза линейно меньшие, чем 24 х 36. Что и делается уже.
Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36.
Успеха!
Объективы для SLR и дигитальных SLR
Всего 36 сообщ.
|
Показаны 21 - 36
Вот и зашла речь!
Re: 4/3
[quote:118c9bcd54="SLR newbie"][quote:118c9bcd54="Eugeny Kreewosheyew"]На словах примкнули Kodak и Fuji [/quote:118c9bcd54]
Прикольная тусовка. Собрались производители мыльниц и пленки и решили забацать профессиональную цифровую систему :) (я в курсе про кодаковские матрицы и цифрозеркалки и фудживские среднеформатники и S2Pro, но это все несерьезно, бессистемная возня и конъюнктурное бабкозаколачивание). Сама концепция системы (в том виде, как она изложена в последнем ФМ) мне понравилась, интересно. Но при такой группе поддержки я бы на нее всерьез не рассчитывал.[/quote:118c9bcd54]
/Задумавшись/ А чем вам Хассель не системный, супротив того же Nikon/Canon?
Прикольная тусовка. Собрались производители мыльниц и пленки и решили забацать профессиональную цифровую систему :) (я в курсе про кодаковские матрицы и цифрозеркалки и фудживские среднеформатники и S2Pro, но это все несерьезно, бессистемная возня и конъюнктурное бабкозаколачивание). Сама концепция системы (в том виде, как она изложена в последнем ФМ) мне понравилась, интересно. Но при такой группе поддержки я бы на нее всерьез не рассчитывал.[/quote:118c9bcd54]
/Задумавшись/ А чем вам Хассель не системный, супротив того же Nikon/Canon?
Re: Вот и зашла речь!
[/quote]
Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36.
Успеха![/quote]
И так всё понятно. Никон выпускает линейку профессиональной оптики под APS, т.е. ставка на долгую жизнь APS матриц.
Кэнон выпустил пока только копеечную китовую "затычку", да реанимировал старый бюджетный APS объектив 50-200. А заодно выпустил 1Ds.
Он делает ставку на полный кадр и он прав. Потому что матрицы - это электроника, а в наше время ничто так быстро не развивается, как она.
Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36.
Успеха![/quote]
И так всё понятно. Никон выпускает линейку профессиональной оптики под APS, т.е. ставка на долгую жизнь APS матриц.
Кэнон выпустил пока только копеечную китовую "затычку", да реанимировал старый бюджетный APS объектив 50-200. А заодно выпустил 1Ds.
Он делает ставку на полный кадр и он прав. Потому что матрицы - это электроника, а в наше время ничто так быстро не развивается, как она.
Re: 4/3
[quote:876e38f011="Eugeny Kreewosheyew"]/Задумавшись/ А чем вам Хассель не системный, супротив того же Nikon/Canon?[/quote:876e38f011]
Да ну, Хассель... Это совсем другая музыка. 4/3 явно призваны замещать узкопленочные зеркалки, это другие объемы, другая технология, другие приоритеты, другое продвижение, другие пользователи. Не думаю, что хоть что-нибудь из опыта управления производством, продажей и обслуживанием Хасселей может серьезно пригодиться в становлении и развитии 4/3.
Да ну, Хассель... Это совсем другая музыка. 4/3 явно призваны замещать узкопленочные зеркалки, это другие объемы, другая технология, другие приоритеты, другое продвижение, другие пользователи. Не думаю, что хоть что-нибудь из опыта управления производством, продажей и обслуживанием Хасселей может серьезно пригодиться в становлении и развитии 4/3.
Re: 4/3
[quote:937a0aae03="SLR newbie"][quote:937a0aae03="Eugeny Kreewosheyew"]/Задумавшись/ А чем вам Хассель не системный, супротив того же Nikon/Canon?[/quote:937a0aae03]
Да ну, Хассель... Это совсем другая музыка. 4/3 явно призваны замещать узкопленочные зеркалки, это другие объемы, другая технология, другие приоритеты, другое продвижение, другие пользователи. Не думаю, что хоть что-нибудь из опыта управления производством, продажей и обслуживанием Хасселей может серьезно пригодиться в становлении и развитии 4/3.[/quote:937a0aae03]
Есть такое, но думаю их коллективный разум не слабее отдельно взятого никона или кэнона :)
Реально было бы интересно увидеть в альянсе монику :)
Да ну, Хассель... Это совсем другая музыка. 4/3 явно призваны замещать узкопленочные зеркалки, это другие объемы, другая технология, другие приоритеты, другое продвижение, другие пользователи. Не думаю, что хоть что-нибудь из опыта управления производством, продажей и обслуживанием Хасселей может серьезно пригодиться в становлении и развитии 4/3.[/quote:937a0aae03]
Есть такое, но думаю их коллективный разум не слабее отдельно взятого никона или кэнона :)
Реально было бы интересно увидеть в альянсе монику :)
Re: Вот и зашла речь!
[quote:c24a49d033="rinat2003"]
[/quote:c24a49d033]Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36...[/quote]
И так всё понятно.
1. Никон выпускает линейку профессиональной оптики под APS, т.е. ставка на долгую жизнь APS матриц.
2. Кэнон выпустил пока только копеечную китовую "затычку", да реанимировал старый бюджетный APS объектив 50-200. А заодно выпустил 1Ds. Он делает ставку на полный кадр...[/quote]
Ну-ну, не все пока так уж ясно!
1. Это верно, и на здоровье! Хотя начало положила и Сигма (12-24 мм), и пусть себе это идет и дальше. И другие выпустят.
2. На "полный" формат, т.е. 24х36, в цифре пошли и Кодак (14 про), и Контакс (ND), так что вполне возможна и вторая, "полноформатная" ветвь развития, слишком невыгодно бросать сектор рынка, где гигантское количество владельцев качественной оптики "24 х 36" стали бы брать DSLR 24х36 (но не по $8000, как сейчас D1s!) под свои любовно накопленные, дорого стоившие им и ничуть не утратившие своих качеств комплекты.
[/quote:c24a49d033]Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36...[/quote]
И так всё понятно.
1. Никон выпускает линейку профессиональной оптики под APS, т.е. ставка на долгую жизнь APS матриц.
2. Кэнон выпустил пока только копеечную китовую "затычку", да реанимировал старый бюджетный APS объектив 50-200. А заодно выпустил 1Ds. Он делает ставку на полный кадр...[/quote]
Ну-ну, не все пока так уж ясно!
1. Это верно, и на здоровье! Хотя начало положила и Сигма (12-24 мм), и пусть себе это идет и дальше. И другие выпустят.
2. На "полный" формат, т.е. 24х36, в цифре пошли и Кодак (14 про), и Контакс (ND), так что вполне возможна и вторая, "полноформатная" ветвь развития, слишком невыгодно бросать сектор рынка, где гигантское количество владельцев качественной оптики "24 х 36" стали бы брать DSLR 24х36 (но не по $8000, как сейчас D1s!) под свои любовно накопленные, дорого стоившие им и ничуть не утратившие своих качеств комплекты.
Re: Вот и зашла речь!
[quote:ef8af4ad6a="By-passer"][quote:ef8af4ad6a="rinat2003"]
[/quote:ef8af4ad6a]Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36...[/quote:ef8af4ad6a]
И так всё понятно.
1. Никон выпускает линейку профессиональной оптики под APS, т.е. ставка на долгую жизнь APS матриц.
2. Кэнон выпустил пока только копеечную китовую "затычку", да реанимировал старый бюджетный APS объектив 50-200. А заодно выпустил 1Ds. Он делает ставку на полный кадр...[/quote]
Ну-ну, не все пока так уж ясно!
1. Это верно, и на здоровье! Хотя начало положила и Сигма (12-24 мм), и пусть себе это идет и дальше. И другие выпустят.
2. На "полный" формат, т.е. 24х36, в цифре пошли и Кодак (14 про), и Контакс (ND), так что вполне возможна и вторая, "полноформатная" ветвь развития, слишком невыгодно бросать сектор рынка, где гигантское количество владельцев качественной оптики "24 х 36" стали бы брать DSLR 24х36 (но не по $8000, как сейчас D1s!) под свои любовно накопленные, дорого стоившие им и ничуть не утратившие своих качеств комплекты.[/quote]
Ну да, только солидная часть этой вот 24*36 качественной оптики, к большому сожалению, с DSLR дает более чем посредственные результаты, даже на APS-матрице, а что уж говорить о полнокадровой.
[/quote:ef8af4ad6a]Посмотрим теперь, пойдет ли все развитие DSLR в эту сторону или снизится цена матриц 24 х 36 и желающие смогут эксплуатировать свою "пленочную" оптику 24х36...[/quote:ef8af4ad6a]
И так всё понятно.
1. Никон выпускает линейку профессиональной оптики под APS, т.е. ставка на долгую жизнь APS матриц.
2. Кэнон выпустил пока только копеечную китовую "затычку", да реанимировал старый бюджетный APS объектив 50-200. А заодно выпустил 1Ds. Он делает ставку на полный кадр...[/quote]
Ну-ну, не все пока так уж ясно!
1. Это верно, и на здоровье! Хотя начало положила и Сигма (12-24 мм), и пусть себе это идет и дальше. И другие выпустят.
2. На "полный" формат, т.е. 24х36, в цифре пошли и Кодак (14 про), и Контакс (ND), так что вполне возможна и вторая, "полноформатная" ветвь развития, слишком невыгодно бросать сектор рынка, где гигантское количество владельцев качественной оптики "24 х 36" стали бы брать DSLR 24х36 (но не по $8000, как сейчас D1s!) под свои любовно накопленные, дорого стоившие им и ничуть не утратившие своих качеств комплекты.[/quote]
Ну да, только солидная часть этой вот 24*36 качественной оптики, к большому сожалению, с DSLR дает более чем посредственные результаты, даже на APS-матрице, а что уж говорить о полнокадровой.
Re: Вот и зашла речь!
[quote:d444f2174b="Викторыч"]
Ну да, только солидная часть этой вот 24*36 качественной оптики, к большому сожалению, с DSLR дает более чем посредственные результаты, даже на APS-матрице, а что уж говорить о полнокадровой.[/quote:d444f2174b]
Какая именно? На APS я таких примеров не знаю, на полноразмерном 1Ds проблемы конечно по углам есть, у того же 16-35L, но тоже было и на пленке, надо думать.
Ну да, только солидная часть этой вот 24*36 качественной оптики, к большому сожалению, с DSLR дает более чем посредственные результаты, даже на APS-матрице, а что уж говорить о полнокадровой.[/quote:d444f2174b]
Какая именно? На APS я таких примеров не знаю, на полноразмерном 1Ds проблемы конечно по углам есть, у того же 16-35L, но тоже было и на пленке, надо думать.
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
[quote:1b907e3e84="SIKOKA"]Важный момент тут был тот, что потенциал пленки мог быть значительно больше (по передаче высоких частот), чем это позволяет оптика.[/quote:1b907e3e84]
Странно, мне кажется, тут пленка - ограничивающий фактор, т.е. зерно и разрешающая способность.
Уж если споры идут о том, является ли 1Ds "lens-limited"...
Странно, мне кажется, тут пленка - ограничивающий фактор, т.е. зерно и разрешающая способность.
Уж если споры идут о том, является ли 1Ds "lens-limited"...
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
[quote:4fa78693d2="Палыч"][quote:4fa78693d2="SIKOKA"] Важный момент тут был тот, что потенциал пленки мог быть значительно больше (по передаче высоких частот), чем это позволяет оптика.[/quote:4fa78693d2]
Странно, мне кажется, тут пленка - ограничивающий фактор, т.е. зерно и разрешающая способность.
Уж если споры идут о том, является ли 1Ds "lens-limited"...[/quote:4fa78693d2]
Да, пища для размышлений есть.
При испытаниях EOS D1s в испытательном центре журнала "Chasseur d'Images" одного из первых его экземпляров сразу после выпуска, резкость, даваемая аппаратом, УШЛА ЗА ОБЛАСТЬ НАИБОЛЬШЕГО СБЛИЖЕНИЯ ЛИНИЙ КЛИНА МИРЫ ISO. Даже на полиграфическом воспроизведении в журнале (кстати, на мой вкус, одном из лучших по полиграфии фотожурналов) я хорошо вижу раздельные линии обреза наибольшего схождения клина миры. До этого ни при одном испытании (и мне довелось некоторое время с интересом просматривать их отчеты в журнале) точка слияния линий НЕ ИСЧЕРПЫВАЛА ДИАПАЗОНА МИРЫ. То есть они написали, что отныне должны будут уйти от стандартной миры, так как ее разрешение уже не позволяет испытывать подобную технику. Интересно, что они сконстролят вместо нее.
А вот тут, значит, опять D1s ПОКА НЕ "lens-limited", так как неизвестно, что ограничит при совершенствовании испытаний по параметру разрешения - матрица или линза...
Уже попутно. Контакс ND с Зоннаром дал разрешение по их баллам на 6 из 10. И мира на фото мутная...
Странно, мне кажется, тут пленка - ограничивающий фактор, т.е. зерно и разрешающая способность.
Уж если споры идут о том, является ли 1Ds "lens-limited"...[/quote:4fa78693d2]
Да, пища для размышлений есть.
При испытаниях EOS D1s в испытательном центре журнала "Chasseur d'Images" одного из первых его экземпляров сразу после выпуска, резкость, даваемая аппаратом, УШЛА ЗА ОБЛАСТЬ НАИБОЛЬШЕГО СБЛИЖЕНИЯ ЛИНИЙ КЛИНА МИРЫ ISO. Даже на полиграфическом воспроизведении в журнале (кстати, на мой вкус, одном из лучших по полиграфии фотожурналов) я хорошо вижу раздельные линии обреза наибольшего схождения клина миры. До этого ни при одном испытании (и мне довелось некоторое время с интересом просматривать их отчеты в журнале) точка слияния линий НЕ ИСЧЕРПЫВАЛА ДИАПАЗОНА МИРЫ. То есть они написали, что отныне должны будут уйти от стандартной миры, так как ее разрешение уже не позволяет испытывать подобную технику. Интересно, что они сконстролят вместо нее.
А вот тут, значит, опять D1s ПОКА НЕ "lens-limited", так как неизвестно, что ограничит при совершенствовании испытаний по параметру разрешения - матрица или линза...
Уже попутно. Контакс ND с Зоннаром дал разрешение по их баллам на 6 из 10. И мира на фото мутная...
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
[quote:7fe2e4b63e="By-passer"]
При испытаниях EOS D1s в испытательном центре журнала "Chasseur d'Images" одного из первых его экземпляров сразу после выпуска, резкость, даваемая аппаратом, УШЛА ЗА ОБЛАСТЬ НАИБОЛЬШЕГО СБЛИЖЕНИЯ ЛИНИЙ КЛИНА МИРЫ ISO.[/quote:7fe2e4b63e]
То же самое случилось на dpreview.com - пришлось отодвигать миру вдвое дальше.
При испытаниях EOS D1s в испытательном центре журнала "Chasseur d'Images" одного из первых его экземпляров сразу после выпуска, резкость, даваемая аппаратом, УШЛА ЗА ОБЛАСТЬ НАИБОЛЬШЕГО СБЛИЖЕНИЯ ЛИНИЙ КЛИНА МИРЫ ISO.[/quote:7fe2e4b63e]
То же самое случилось на dpreview.com - пришлось отодвигать миру вдвое дальше.
Стандарт ISO 12233 предназначен для оценки разрешения цифровых камер. Я не видел, чтобы по нему оценивали разрешающую способность объективов для пленочных камер, или самих фотопленок (хотя, это и возможно, но также - с уменьшенным масштабом). Когда стандарт разрабатывали, максимума - 2000 штрихов по длинной стороне кадра считалось более, чем достаточно (как и 640кБайт еще раньше). Кстати, 2000 штрихов - это 1000 пар линий по длинной стороне кадра, для пленочного кадра это соответствует разрешающей способности всего 27.7 пар линий/мм - это что-то из области дешевых "мыльниц" или самых бюджетных зумов.
Я тоже снимал в последнем сравнении камер миру в уменьшенном масштабе (1:2.275) - масштаб произволен, так как результаты полученные по мире, умножаются на него. Главное - уменьшить его в кадре настолько, чтобы было удобно оценивать разрешающую способность.
Справедливости ради надо заметить, что по моим результатам в том же сравнении, разрешающая способность Fuji Provia 100F, отсканированной на Nikon Coolscan 4000ED, все же выше, чем разрешение камеры Canon EOS 1Ds. Но высокие пространственные частоты у пленки передаются с меньшим микроконтрастом (значением MTF) и более зашумлены.
Я тоже снимал в последнем сравнении камер миру в уменьшенном масштабе (1:2.275) - масштаб произволен, так как результаты полученные по мире, умножаются на него. Главное - уменьшить его в кадре настолько, чтобы было удобно оценивать разрешающую способность.
Справедливости ради надо заметить, что по моим результатам в том же сравнении, разрешающая способность Fuji Provia 100F, отсканированной на Nikon Coolscan 4000ED, все же выше, чем разрешение камеры Canon EOS 1Ds. Но высокие пространственные частоты у пленки передаются с меньшим микроконтрастом (значением MTF) и более зашумлены.
