Подходят ли объективы для SLR к цифровым SLR и какие подводные камни тут скрываются?
если возможно ответить на georgi@starman.ee
Объективы для SLR и дигитальных SLR
Всего 36 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Объективы для SLR и дигитальных SLR
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
[quote:83d0fcab94="Egord"]Подходят ли объективы для SLR к цифровым SLR и какие подводные камни тут скрываются?
если возможно ответить на georgi@starman.ee[/quote:83d0fcab94]
А вы сами как думаете? ;) Я вот пытался от пентакса к никону приделать - ничего не вышло. Это наверное из-за подводных камней.
если возможно ответить на georgi@starman.ee[/quote:83d0fcab94]
А вы сами как думаете? ;) Я вот пытался от пентакса к никону приделать - ничего не вышло. Это наверное из-за подводных камней.
Если очень кратко...
Если совсем вкратце, то:
1. Оптика, разработанная для пленочных SLR, подходит ко всем цифровым.
2. А вот наоборот - уже не совсем. Оптика, разработанная для цифровых SLR с размером матрицы меньше, чем 24х36 мм, уже не на всех фокусных расстояниях покрывает поле 24х36 мм. Пример: испытания в лаборатории журнала "Chasseur d'Images" объектива Никкор 12-24 показали, что он покрывает 24х36 только в диапазоне фокусных расстояний 20-24 мм.
Успеха!
1. Оптика, разработанная для пленочных SLR, подходит ко всем цифровым.
2. А вот наоборот - уже не совсем. Оптика, разработанная для цифровых SLR с размером матрицы меньше, чем 24х36 мм, уже не на всех фокусных расстояниях покрывает поле 24х36 мм. Пример: испытания в лаборатории журнала "Chasseur d'Images" объектива Никкор 12-24 показали, что он покрывает 24х36 только в диапазоне фокусных расстояний 20-24 мм.
Успеха!
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
Еще один момент - это кроп. Раньше использовал с EOS30 объектив EF 28-135 USM в качестве штатника и почти ни о чем не думал. После перехода на 10D стало сильно не хватать широкого угла. Теперь вынужден думать о приобритении 16-35 L (17-40 L), 24-70 L и 70-200 L. Но это уже совсем другие деньги....
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
[quote:ba30f1eff4="OSA_AAA"] Еще один момент - это кроп...[/quote:ba30f1eff4]
Совершенно верно. Кроме опять же аппаратов с матрицей 24х36 мм (мне пока известно три таких: Кэнон D1s, Кодак 14 про, Контакс ND).
А для них, хотя и именно цифровых - как раз проблема ограниченной применимости оптики, разработанной "для цифровиков", но с меньшей матрицей, типа упомянутых мной 12-24 мм.
Успеха!
Совершенно верно. Кроме опять же аппаратов с матрицей 24х36 мм (мне пока известно три таких: Кэнон D1s, Кодак 14 про, Контакс ND).
А для них, хотя и именно цифровых - как раз проблема ограниченной применимости оптики, разработанной "для цифровиков", но с меньшей матрицей, типа упомянутых мной 12-24 мм.
Успеха!
См . по этому вопросу "Фотомагазин" №10, 2003 стр. 51-52.
И приведённую там ссылку
http://www.uschold.com/pdf/Report%20SLR%20Public%2009.02%20N.pdf
И приведённую там ссылку
http://www.uschold.com/pdf/Report%20SLR%20Public%2009.02%20N.pdf
4/3
Да, кстати, а каково мнение фотографиов о новой системе 4/3?
Пожалуй, самый главный подводный камень - то, что при съемке на DSLR (особенно, APS формата) сильнее видны огрехи объективов: хроматическая аберрация, потеря микроконтраста на высоких частотах. На пленке это не так заметно, так как на высоких пространственных частотах (т.е. на мелких деталях) пленка теряет микроконтраст еще сильнее. Поэтому выигрыш от использования качественной (и, увы, дорогой) оптики становится более очевидным. Что и заставляет ее покупать по мере возможностей (и расстраиваться, когда возможности оказываются скромными).
Широкий угол, пожалуй, перестал быть большой проблемой с появлением доступного объектива Sigma 15-30EX DG для всех цифровых систем (Canon, Nikon, Sigma), так как на камерах Nikon/Fuji он дает угол, эквивалентный объективу 22.5-45мм, для системы Canon - эквивалентный 24-48мм, и для Sigma - 25.5-51мм. C появлением нового Sigma 12-24 EX DG проблема широкого угла практически снимется, на мой взгляд. Конечно, у этих широкоугольников Sigma есть проблемы - например, невысокая светосила, искажение цветопередачи, проблема с установкой фильтров (а градиентный фильтр в условиях высокого контраста очень желателен), но, по крайней мере, у Sigma 15-30 резкость на высоте (если не считать бракованных экземпляров).
Просьба фанатов той или иной марки дальнейшие размышления о перспективах широкоугольной оптики на DSLR не читать! :)
Конечно, для получения максимального качества на APS формате _сейчас_ лучше подходят новые объективы Nikon: AF-S 12-24/4 DX и объявленные диагональный фишай AF 10.5мм DX(экв. 16мм) и AF-S 17-55/2.8 DX (экв. 25.5- 82.5мм). Но и здесь качество стоит дорого (а после того, как мне удалось поснимать AF-S 12-24/4 DX, в его высочайшем классе я не сомневаюсь, да и его ровные MTF на всех частотах это подтверждают).
Возможно, Olympus вскоре выпустит всю объявленную линейку для своего E-1, в том числе и качественные широкоугольники, рассчитанные на матрицу почти вдвое меньшую по площади, чем APS формат (кроп 2.0х). Что до самого популярного в народе семейства: либо APS формат - это лишь временное решение (в отличие от Nikon, который расширяет линейку DX оптики), либо, если APS формат останется доминирующим в DSLR среднего класса, похоже, что остается только широкоугольная оптика от Sigma (или не слишком широкоугольные дорогие решения, как 16-35L). Что, в общем, тоже не так уж плохо. У самой Sigma (SD9 и то, что ее сменит) выбор и того меньше :) Pentax вместе с ist D выпустил новый широкоугольник для нее же, возможно, это также выльется в тенденцию (в случае закрепления на рынке DSLR и принятия APS формата для развития системы).
Широкий угол, пожалуй, перестал быть большой проблемой с появлением доступного объектива Sigma 15-30EX DG для всех цифровых систем (Canon, Nikon, Sigma), так как на камерах Nikon/Fuji он дает угол, эквивалентный объективу 22.5-45мм, для системы Canon - эквивалентный 24-48мм, и для Sigma - 25.5-51мм. C появлением нового Sigma 12-24 EX DG проблема широкого угла практически снимется, на мой взгляд. Конечно, у этих широкоугольников Sigma есть проблемы - например, невысокая светосила, искажение цветопередачи, проблема с установкой фильтров (а градиентный фильтр в условиях высокого контраста очень желателен), но, по крайней мере, у Sigma 15-30 резкость на высоте (если не считать бракованных экземпляров).
Просьба фанатов той или иной марки дальнейшие размышления о перспективах широкоугольной оптики на DSLR не читать! :)
Конечно, для получения максимального качества на APS формате _сейчас_ лучше подходят новые объективы Nikon: AF-S 12-24/4 DX и объявленные диагональный фишай AF 10.5мм DX(экв. 16мм) и AF-S 17-55/2.8 DX (экв. 25.5- 82.5мм). Но и здесь качество стоит дорого (а после того, как мне удалось поснимать AF-S 12-24/4 DX, в его высочайшем классе я не сомневаюсь, да и его ровные MTF на всех частотах это подтверждают).
Возможно, Olympus вскоре выпустит всю объявленную линейку для своего E-1, в том числе и качественные широкоугольники, рассчитанные на матрицу почти вдвое меньшую по площади, чем APS формат (кроп 2.0х). Что до самого популярного в народе семейства: либо APS формат - это лишь временное решение (в отличие от Nikon, который расширяет линейку DX оптики), либо, если APS формат останется доминирующим в DSLR среднего класса, похоже, что остается только широкоугольная оптика от Sigma (или не слишком широкоугольные дорогие решения, как 16-35L). Что, в общем, тоже не так уж плохо. У самой Sigma (SD9 и то, что ее сменит) выбор и того меньше :) Pentax вместе с ist D выпустил новый широкоугольник для нее же, возможно, это также выльется в тенденцию (в случае закрепления на рынке DSLR и принятия APS формата для развития системы).
Re: 4/3
[quote:29b7af1c18="VolgaS"]Да, кстати, а каково мнение фотографиов о новой системе 4/3?[/quote:29b7af1c18]
IMHO очень любопытная система. Если к ней примкнут еще и Минолта и/или Пентакс (почему бы нет ?), у нее может быть неплохое будущее. Если Олимпус будет рулить сам - наверняка все нафиг провалит (как ОМ), кроме мыльниц ничего нормально замутить не могут (да и те, в общем-то, барахло).
IMHO очень любопытная система. Если к ней примкнут еще и Минолта и/или Пентакс (почему бы нет ?), у нее может быть неплохое будущее. Если Олимпус будет рулить сам - наверняка все нафиг провалит (как ОМ), кроме мыльниц ничего нормально замутить не могут (да и те, в общем-то, барахло).
[quote:bba5908768="TeddyBear"]Пожалуй, самый главный подводный камень - то, что при съемке на DSLR (особенно, APS формата) сильнее видны огрехи объективов: хроматическая аберрация, потеря микроконтраста на высоких частотах. На пленке это не так заметно, так как на высоких пространственных частотах (т.е. на мелких деталях) пленка теряет микроконтраст еще сильнее. Поэтому [b:bba5908768]выигрыш от использования качественной (и, увы, дорогой) оптики становится более очевидным[/b:bba5908768]. Что и заставляет ее покупать по мере возможностей (и расстраиваться, когда возможности оказываются скромными).
Широкий угол, пожалуй, перестал быть большой проблемой с появлением доступного объектива [b:bba5908768]Sigma [/b:bba5908768]15-30EX DG для всех цифровых систем (Canon, Nikon, Sigma), так как на камерах Nikon/Fuji он дает угол, эквивалентный объективу 22.5-45мм, для системы Canon - эквивалентный[b:bba5908768] 24[/b:bba5908768]-48мм, и для Sigma - 25.5-51мм. C появлением нового [b:bba5908768]Sigma[/b:bba5908768] 12-24 EX DG проблема широкого угла практически снимется...[/quote:bba5908768]
Sigma теперь относится к качественной оптике?
Я не хочу сказать , что всё там так плохо , но всё же это
далеко не Hi-End ( и даже не Hi-Fi ;) )
24 мм - это я бы сказал только начало широкого угла.
Широкий угол, пожалуй, перестал быть большой проблемой с появлением доступного объектива [b:bba5908768]Sigma [/b:bba5908768]15-30EX DG для всех цифровых систем (Canon, Nikon, Sigma), так как на камерах Nikon/Fuji он дает угол, эквивалентный объективу 22.5-45мм, для системы Canon - эквивалентный[b:bba5908768] 24[/b:bba5908768]-48мм, и для Sigma - 25.5-51мм. C появлением нового [b:bba5908768]Sigma[/b:bba5908768] 12-24 EX DG проблема широкого угла практически снимется...[/quote:bba5908768]
Sigma теперь относится к качественной оптике?
Я не хочу сказать , что всё там так плохо , но всё же это
далеко не Hi-End ( и даже не Hi-Fi ;) )
24 мм - это я бы сказал только начало широкого угла.
[quote:099943e8e5="Dimuch"]Для ДИГИТАЛЬНЫХ камер подходят только ДИГИТАЛЬНЫЕ фотографы!!![/quote:099943e8e5]
Самое обидное даже не это, а то, что у нас в деревне практически невозможно найти ДИГИТАЛЬНУЮ пленку. :(
Самое обидное даже не это, а то, что у нас в деревне практически невозможно найти ДИГИТАЛЬНУЮ пленку. :(
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
Немного про потерю микроконтраста на высоких частотах и DSLR.
ИМХО.
С появлением DSLR проблема подбора оптики стала акутальной.
С пленкой было все понятно - были низкие пространственные частоты - это те, которые отражены в MTF 10-20-30-40 пар/мм и высокие - это частоты соизмеримые с размером зерна.
Частоты 10-20-30-40 пар/мм вполне покрывали любительские и отчасти профессиональные потребности.
Важный момент тут был тот, что потенциал пленки мог быть значительно больше (по передаче высоких частот), чем это позволяет оптика.
С появлением цифры формат кадра и само понятие "кадра" не изменилось, но возникло другое ограничение по высоким пространственным частотам - так называемые критериальные частоты для каждой DSLR - частота пикселей.
У камер типа Canon D60/10D - это 67 пар/мм !!!
И ОЧЕНЬ ВАЖНО в случае DSLR, как оптика передает околокритериальные частоты для той или иной DSLR - т.е. с каким контрастом.
А так, как понятие кадра не изменилось и если контраст на этих частотах будет где-то ниже 0.2, то будет заметное мыло. Если выше - то детали будут, но передадутся с малым контрастом.
Так вот.....
На тестовых сайтах типа www.photodo.com мы можем найти MTF и частоты до 40 пар/мм и не более. В родном каталоге Канон - не более 30 пар/мм.
А вот как передаются критериальные частоты на той или иной оптике - с каким контрастом - найти практически не возможно.
И как результат - оптика по всем рейтингам и MTF может быть идентична, а при съемке на DSLR с пространственной частотой 60-70 пар/мм давать результат разный - как небо и земля.
Собственно я с этим и столкнулся.
Очень полезна может быть динамика - зависимость контраста от пространственной частоты - т.е. динамика падения. От этого зависит и общее впечатление от изображения.
ИМХО.
С появлением DSLR проблема подбора оптики стала акутальной.
С пленкой было все понятно - были низкие пространственные частоты - это те, которые отражены в MTF 10-20-30-40 пар/мм и высокие - это частоты соизмеримые с размером зерна.
Частоты 10-20-30-40 пар/мм вполне покрывали любительские и отчасти профессиональные потребности.
Важный момент тут был тот, что потенциал пленки мог быть значительно больше (по передаче высоких частот), чем это позволяет оптика.
С появлением цифры формат кадра и само понятие "кадра" не изменилось, но возникло другое ограничение по высоким пространственным частотам - так называемые критериальные частоты для каждой DSLR - частота пикселей.
У камер типа Canon D60/10D - это 67 пар/мм !!!
И ОЧЕНЬ ВАЖНО в случае DSLR, как оптика передает околокритериальные частоты для той или иной DSLR - т.е. с каким контрастом.
А так, как понятие кадра не изменилось и если контраст на этих частотах будет где-то ниже 0.2, то будет заметное мыло. Если выше - то детали будут, но передадутся с малым контрастом.
Так вот.....
На тестовых сайтах типа www.photodo.com мы можем найти MTF и частоты до 40 пар/мм и не более. В родном каталоге Канон - не более 30 пар/мм.
А вот как передаются критериальные частоты на той или иной оптике - с каким контрастом - найти практически не возможно.
И как результат - оптика по всем рейтингам и MTF может быть идентична, а при съемке на DSLR с пространственной частотой 60-70 пар/мм давать результат разный - как небо и земля.
Собственно я с этим и столкнулся.
Очень полезна может быть динамика - зависимость контраста от пространственной частоты - т.е. динамика падения. От этого зависит и общее впечатление от изображения.
Re: Объективы для SLR и дигитальных SLR
Забыл подписаться
SVAM
:)
SVAM
:)
[b:5c71176e40]2 BlackPrapor[/b:5c71176e40]
Именно ХА становятся заметны. Их не так трудно отличить от артефактов байеровской интерполяции и переэкспонированных цветовых каналов. Хотя, поначалу, действительно, путал последние с ХА - было дело :)
[b:5c71176e40]2 Alexander Ye[/b:5c71176e40]
Да, Sigma 15-30EX DG можно отнести к качественной оптике для DSLR, по крайней мере, что касается требуемого разрешения (о других недостатках я тоже написал). Возможно, 12-24 EX DG будет тоже неплохим. Дело в том, что Sigma, несмотря на все свои недостатки, все-таки делает оптику, [b:5c71176e40]оптимизированную[/b:5c71176e40] именно для DSLR с APS матрицей (пусть эта оптика уступает DX объективам в качестве и светосиле, но и стоит в 2-2.5 раза дешевле). Увы, не все системы, в которых присутствую камеры с матрицей размера APS могут похвастаться наличием широкоугольного зума для таких DSLR c хотя бы 24мм экв. фокусным расстоянием, не говоря уже о фишаях. А родной фикс, превращающийся в 22.4мм на APS матрице, стоит вдвое дороже самой DSLR.
[b:5c71176e40]2 Sikoka (SVAM)[/b:5c71176e40]
Насколько я понимаю, мы написали об одном и том же :)
Именно ХА становятся заметны. Их не так трудно отличить от артефактов байеровской интерполяции и переэкспонированных цветовых каналов. Хотя, поначалу, действительно, путал последние с ХА - было дело :)
[b:5c71176e40]2 Alexander Ye[/b:5c71176e40]
Да, Sigma 15-30EX DG можно отнести к качественной оптике для DSLR, по крайней мере, что касается требуемого разрешения (о других недостатках я тоже написал). Возможно, 12-24 EX DG будет тоже неплохим. Дело в том, что Sigma, несмотря на все свои недостатки, все-таки делает оптику, [b:5c71176e40]оптимизированную[/b:5c71176e40] именно для DSLR с APS матрицей (пусть эта оптика уступает DX объективам в качестве и светосиле, но и стоит в 2-2.5 раза дешевле). Увы, не все системы, в которых присутствую камеры с матрицей размера APS могут похвастаться наличием широкоугольного зума для таких DSLR c хотя бы 24мм экв. фокусным расстоянием, не говоря уже о фишаях. А родной фикс, превращающийся в 22.4мм на APS матрице, стоит вдвое дороже самой DSLR.
[b:5c71176e40]2 Sikoka (SVAM)[/b:5c71176e40]
Насколько я понимаю, мы написали об одном и том же :)
[quote:fbd55670f8="Dimuch"]Для ДИГИТАЛЬНЫХ камер подходят только ДИГИТАЛЬНЫЕ фотографы!!![/quote:fbd55670f8]
не понял!?
не понял!?
в таком случае какая DSLR камера может подойити к SIGMA 28-135 AF Macro для Pentax?
[quote:d9bbba3545="Egord"]в таком случае какая DSLR камера может подойити к SIGMA 28-135 AF Macro для Pentax?[/quote:d9bbba3545]
Навено, *ist-D :)
Навено, *ist-D :)
Re: 4/3
[quote:b360993970="SLR newbie"][quote:b360993970="VolgaS"]Да, кстати, а каково мнение фотографиов о новой системе 4/3?[/quote:b360993970]
IMHO очень любопытная система. Если к ней примкнут еще и Минолта и/или Пентакс (почему бы нет ?), у нее может быть неплохое будущее. Если Олимпус будет рулить сам - наверняка все нафиг провалит (как ОМ), кроме мыльниц ничего нормально замутить не могут (да и те, в общем-то, барахло).[/quote:b360993970]
На словах примкнули Kodak и Fuji :) А что выйдет в реальности - фиг его знает. Пока Oly воюет в одиночестве.
IMHO очень любопытная система. Если к ней примкнут еще и Минолта и/или Пентакс (почему бы нет ?), у нее может быть неплохое будущее. Если Олимпус будет рулить сам - наверняка все нафиг провалит (как ОМ), кроме мыльниц ничего нормально замутить не могут (да и те, в общем-то, барахло).[/quote:b360993970]
На словах примкнули Kodak и Fuji :) А что выйдет в реальности - фиг его знает. Пока Oly воюет в одиночестве.
Re: 4/3
[quote:f0cafbef30="Anonym"]И что ??? Все свои Никкор-ы и спидлайты - в комок ??? А там они никому не нужны ???!!!! Ааааааааааа!!!!!![/quote:f0cafbef30]
Спокойно. Никон никуда вроде не девается. К 4/3 он, как и Кэнон, скорее всего примыкать не будет, оба будут гнуть каждый свою линию, отказ от обратной совместимости по оптике в обоих случаях ИМХО весьма маловероятен.
Спокойно. Никон никуда вроде не девается. К 4/3 он, как и Кэнон, скорее всего примыкать не будет, оба будут гнуть каждый свою линию, отказ от обратной совместимости по оптике в обоих случаях ИМХО весьма маловероятен.
Re: 4/3
[quote:c52dd8c1ec="Eugeny Kreewosheyew"]На словах примкнули Kodak и Fuji [/quote:c52dd8c1ec]
Прикольная тусовка. Собрались производители мыльниц и пленки и решили забацать профессиональную цифровую систему :) (я в курсе про кодаковские матрицы и цифрозеркалки и фудживские среднеформатники и S2Pro, но это все несерьезно, бессистемная возня и конъюнктурное бабкозаколачивание). Сама концепция системы (в том виде, как она изложена в последнем ФМ) мне понравилась, интересно. Но при такой группе поддержки я бы на нее всерьез не рассчитывал.
Прикольная тусовка. Собрались производители мыльниц и пленки и решили забацать профессиональную цифровую систему :) (я в курсе про кодаковские матрицы и цифрозеркалки и фудживские среднеформатники и S2Pro, но это все несерьезно, бессистемная возня и конъюнктурное бабкозаколачивание). Сама концепция системы (в том виде, как она изложена в последнем ФМ) мне понравилась, интересно. Но при такой группе поддержки я бы на нее всерьез не рассчитывал.
