Обектив vs Тушка ... Маркетолог vs Инженер vs юЗверь интернета

Всего 45 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[KLM_UA]:
Давайте пофантазируем, все-таки пятниццо на дворе. ;)
Итак, предположим,Никон решил завалить главного конкурента и начал гнать гипербюджетные фф-тушки в профисполнении. На комментарии специалистов из Кореи тоже пока обращать внимания не будем (ну не может пока, даже тиаретически, корейская электроника сделать фф, потому и прикрываются некими технологическими сложностями) Кто останется на кропе? Кто останется на Сапоге? Кто останется на всяких там брендах третьего эшелона, двойных, тройных кропах и что там еще у нас в хвосте болтается? Профи, полностью укомплектованные, упертые фаны и тому подобная публика. Разве не так?
Вопрос фф - это вопрос цены. А цену устанавливает маркетолог исходя из неких стратегий развития. Пиплу нравится, когда у бренда есть линейка продукции и чем она шире, тем уютнее чувствуется маленькому человеку. Он видит "сотоварищей", что ниже его и это ему льстит - он не самый бедный. Он видит также "небожителей", также пользующихся его родным брендом и это ставит его рядом с ними - они такие же как я. Пусть даже в мечтах, неважно. И потому будет этот маленький человек гнаться за брендом, отваливая на кассе последнее, потому что этот маленький человек хочет производить впечатление на окружающих. Это азы психологии, об этом пишут даже в бульварной литературе, на этом построен весь современный брендинг.

И поэтому делали и будут делать нормальные продукты и обрезанных изуродованных их младших братцев для создания пресловутой товарной линейки. И это все потому, что человек - тварь тщеславная и горделивая, снедаемая мелкими страстями и пороками. Какой крутой профи согласится, что любой нищеброд из деревни Нижние Муды сможет купить себе точно такой же инструмент, как у него, снимающего финалы кубков Дэвиса и жен султана Брунея в будуаре? И любимый баян форума про то, что снимает фотограф, а не камера, тут не сработает (потому что ежу понятно - профиинструмент даже в неумелых руках даст фору в 1000 очков инструменту для обывателей в тех же руках). Потому и тешат самолюбие гордых фоторегистраторов истеблишмента недоступными простому смертному Марками или там цифрозадниками. Это ж система, неужели не понятно?

Вот и получаем, что пипл вынужден хавать брендованное третьесортное хавнецо, понукамый маркетоидами всех мастей. А дешевые прогоны о том, что дурацкий кусок "силикона" размером 36х24 невозможно сделать дешевле гамбургера в условиях современных технологий, есть не что иное как все та же лапша, старательно развешиваемая пиаром производителей в объяснение своих заоблачных цен на куски пластика, производимые конвейерным способом. Разместите производство в Китае и цена сразу упадет как минимум на порядок.

Кароче, с пьятницей всех
Re[Andrey Loukianov]:
Цитата:
от: Andrey Loukianov
Ваш оппонент прав. Могу подтвердить как человек, работающий в действительно крупной компании.


Дык и я тоже в крупной работаю. Поэтому и говорю что далеко не все определяется чисто экономическими решениями.
А в принятие решений в любого уровня компании сложный довольно сложный процесс - который ох как не является пререготивой строго одной группы (профессии) людей. И чем крупнее компания, тем больше факторов влияющих на процесс. Нас же пытаются уверить, что при разработке и выпуске техники инженерный персонал тихо курит в сторонке и абсолютно не играет ни какой роли.

ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД.

Причем несут его люди имеющие малое представление как идет процесс работы больших корпораций.
Re[KLM_UA]:
Цитата:

от:KLM_UA
Из сего постинга следует как раз обратное - что маркетологи Никон были правы :D :D
Ибо именно на кропе Никон делает продажи, и будет делать в дальнейшем, а выход Д3 никоим образом не поднимет глобально товарообороты у Никон. Именно кропленые 300, предполагаемая 90 и ниже будут делать обьемы... Ажиотаж может и вокруг Д3, а сбыт - за счет 300 и ниже...
Вы же не настолько наивны, чтобы считать, что Кэнон живет за счет продажи пятачгов? И что появление бюджетного ФФ от Никон что-то решит для Никон? :D :D

Подробнее


По моему мнению многое решит бюджетный FF от SONY.
Re[StroyBat]:
Чем больше корпорация, тем больше в ней трутней, умеющих только красиво болтать. При этом, разумеется, свои глупости и просчеты они будут защищать до последнего всей силой своего красноречия. ;)
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Давайте пофантазируем, все-таки пятниццо на дворе. ;)
Итак, предположим,Никон решил завалить главного конкурента и начал гнать гипербюджетные фф-тушки в профисполнении. :


судя по всему никон собирается пока всех рвать в зеркаломыльницах. вчера на хоботе прочитал - 18-55 тот который кит для д40, д40х теперь будет VR за те же деньги.
Re[StroyBat]:
Цитата:
от: StroyBat
По моему мнению многое решит бюджетный FF от SONY.

Согласен абсолютно! Потому как если Сони возьмётся всерьёз за дело, то по КОРОБКАМ сможет сделать серьёзный прорыв. По стёклам, думаю, Сапог будет рулить...
Re[StroyBat]:
Цитата:
от: StroyBat

Вы забываете один момент из-за которого разговоры такие и ведутся:

На данный момент, процесс рекламы-выпуска-вывода на рынок нового продукта- есть по сути ОБМАН!
Также, как и маркетинговая политика любой крупной компании.
Я не буду Вам объяснять, почему, ибо долго.

Т.е. если взять ряд камер, типа:
1- 2002г.
2- 2003г
3.... и т.д. до 2008
...то некоторые будут иметь принципиальные отлчия, а некоторые нет. Их частый выпуск просто обусловлен маркетинговой необходимостью (опять в подробности не буду).

Вполне естественно, что люди, которые в этих делах разбираются, начинают пристально изучать каждую новинку, чтоб разобраться, что это- новая камера с определенными тех.достижениями, или маркетинговая поделка чтоб пошуметь.

Re[StroyBat]:
Цитата:
от: StroyBat
Нас же пытаются уверить, что при разработке и выпуске техники инженерный персонал тихо курит в сторонке и абсолютно не играет ни какой роли.


Часто так и есть!

Посмотрите на новинки фотоаппаратостроения- впихнуть матрицу и АФ от старшей модели, запрятать пару функций в меню, чтоб старшая хорошо продавалась, сделать ограничения на поддержку стекол и т.д.

Конечно, для этого тоже нужны конструктора и инженеры, но труд их в этом случае, мягко говоря, неахти какой.
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Кароче, с пьятницей всех

Вас тоже!
Мне кажется, что вам надо немного подостыть - уж слишком навязчиво слово ФФ упомянается в ваших постингах...
Может хватит уже вожделеть его, а пора бы уже взять да купить? А лучше взять хорошую линзу, да поснимать на то что есть...
Re[Andrey Loukianov]:
Будут совершенно лишние и ненужные 6 килобаксов - обязательно куплю. Сейчас мне это совершенно ни к чему.
;)
Re[Едкий Натр]:
Если коротко, то внедрение новой технологической нормы означает замену одного оборудования на другое и цена горстки кремния на цену изделия влияния почти не оказывает - основная составляющая цены в высокотехнологичном производстве - это амортизация оборудования. именно по этому, когда технология новая - дорогая (надо окупить вложения в производство), когда вложения окупаются - добить оборудование на бюджетной линейке - заработав на новое, + на дачу и машину :-)
Народ блин, вы как дети, неужто нефтедоллар в маштабе страны делает с моском то-же что и пЬятак в масштабе личности?
З.Ы. Понимание таких процессов в среде производителей и отличает зенит от фотоаппарата, жигули от машины и т.д. (для того чтоб сделать лучше, надо вложить денег, для того чтоб вложить денег - их надо заработать, чтоб их заработать, надо предложить продукт за который готовы платить денег...)
Re[kyrus]:
Как бы так сказать...
Окружающему миру (вне фото-конф) глубоко до ж**** -что есть из себя ФФ. И не потому, что все тупые, и не отличат ДД от ГИБДД.
Фотоаппарат - есть продукт, удовлетворяющий некие потребности покупателя (в ином толковании - пипла). Именно так. Просто пипл разный - тот, кому реально НУЖЕН ФФ тоже пипл, равно как тот,кто недорогой зеркалкой снимает кошкомакрозакаты (и что в этом плохого?) и получает удовольствие. ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству нравится то, что они видят на отпечатках с кропа. И с 3\4 .....И этим все сказано....
В свое время народы мира ломанулись с пльонко на цъфр. Пуркуа? А патамуша цъфро-железяки давали результат (снимок) УДОБНЕЕ и БЕЗГИМОРНЕЕ чем плъонко -железяки.
Заметьте- не потому что там был ДД, ГГ,ЖУЖУ и протчая...и протчая...
Дык...эта-а-а..к чему я? Дык , к тому, что ничего не изменилось...
На сей момент производство стекло-железа на кроп способно выдать на верх фотоаппарат в более-менее внятных размерах. И с качеством, удовлетворяющим 95% купивших этот кроп. Что УДОБНО и относительно НЕДОРОГО.
Остальные 5% никогда не будут довольны, и в лучшем случае каждый 10ый из недовольных купит заветный ФФ. И будет тягать с собой груду металлолома...с офуительно разрешающей и светосильной оптикой вместо армрестлинга и прочего бодибилдинга :cannabis:
Что ничего не решает...и ни для кого....кроме профи, которые за ДЕНЬГИ это делают.

И это важнее, чем вся борьба борьбучая во всех конфах вместе взятых и перемноженных..
Re[kyrus]:
Цитата:
от: kyrus
Будут совершенно лишние и ненужные 6 килобаксов - обязательно куплю. Сейчас мне это совершенно ни к чему.
;)


Я говорил про пятерочку, а не Д3. Д3 не для вас, к сожалению.
Мне он тоже не нужен...

А за 6 килобаксов можно столько оптики хорошей набрать :)
Re[kyrus]:
Цитата:

от:kyrus
Давайте пофантазируем, все-таки пятниццо на дворе. ;)

.... Какой крутой профи согласится, что любой нищеброд из деревни Нижние Муды сможет купить себе точно такой же инструмент, как у него, снимающего финалы кубков Дэвиса и жен султана Брунея в будуаре? И любимый баян форума про то, что снимает фотограф, а не камера, тут не сработает (потому что ежу понятно - профиинструмент даже в неумелых руках даст фору в 1000 очков инструменту для обывателей в тех же руках). Потому и тешат самолюбие гордых фоторегистраторов истеблишмента недоступными простому смертному Марками или там цифрозадниками. Это ж система, неужели не понятно?

Подробнее


Что то подсказывает мне, что профи по барабану чем снимают любители. Это любителя может переть от того что он снимает проф - техникой. При этом действительно к фотографии это ни имеет ни какого значения. И кстати где грань любитель - профи? Первый снимает за бабло второй ради любви к процессу. Всегда ли снимки первого будут лучше чем у второго? Для примера откройте свой паспорт.

Цитата:

от:kyrus

Вот и получаем, что пипл вынужден хавать брендованное третьесортное хавнецо, понукамый маркетоидами всех мастей. А дешевые прогоны о том, что дурацкий кусок "силикона" размером 36х24 невозможно сделать дешевле гамбургера в условиях современных технологий, есть не что иное как все та же лапша, старательно развешиваемая пиаром производителей в объяснение своих заоблачных цен на куски пластика, производимые конвейерным способом. Разместите производство в Китае и цена сразу упадет как минимум на порядок.

Кароче, с пьятницей всех

Подробнее


Возьмем к примеру (только к примеру) линейку Canon.
Итак:

Mark (который с s). - Это аппарат высшего сорта
Mark (который без s) - Как говорится - первый сорт не брак.
5D - получается уже начинает пахнуть дерьмом.
20-30-40 -уже оно, это самое, ну вы поняли...
300-350-400 - оно самое только второсортное
s3-s5-g7-g9 - вот оно самое !!!третьесортное!!!
Блин, есть ведь еще серия IXUS, А, и прочая сволочь, страшно подумать куда же ее отнести.
Сразу скажу что подобной классификации можно подвегнуть и Nikon и Sony и все что угодно. Может я чего в ней напутал, поправьте. Или гавно это только с S5 начинается (кстати стоит почти 700 у.е., дороговато за это самое....)? Почему же тогда все это берут? Потому что это Canon? Или потому что задачи у всех разные? И бюджет разный?
Кстати в каком то журнале читал что один известный репортажник снимает двумя Olimpus 7070. Он что не знает что эти камеры не зеркальные, а значит дерь...о. Вот попал человек! :D

Выбор бренда как мне кажется это процесс доверия к тому или другому производителю. Что откровенно плохо не сделает в любом классе. Как мне кажется. А рассуждения юзВерей о говне это упражнения снобов или болтунов. У первого денег до хрена и ему охота постебать тех, у кого их меньше. Вторые просто болтают ибо денег на купить все одно нет, а проявлять себя хочется.

Kyrus - не примите на свой счет. Конкретно ни кого ни хочу обидить.

И как мне кажется часто оценки и советы по технике дают люди видящие камеру за витриной в магазине, в руках не державшие. Как же иначе можно разводить "экспертные" споры о тех же к примеру D3 и D300 которые не продают пока в Москве (может я не видел?).
Re[StroyBat]:
Цитата:
от: StroyBat
Сразу скажу что подобной классификации можно подвегнуть и Nikon и Sony и все что угодно.


Подвергните, пожалуйста, подобной классификации Olympus ?
Re[Семен04]:
Цитата:
от: Семен04
Подвергните, пожалуйста, подобной классификации Olympus ?


Не буду, у меня есть Olympus 5050. По классификации явное гав..о. :D только вот я так не считаю.

Я ж сразу говорил, классификация условная. Любой бренд под нее подогнать можно.
Re[StroyBat]:
Цитата:
от: StroyBat
Не буду, у меня есть Olympus 5050. По классификации явное гав..о. :D только вот я так не считаю.


А как по мне, то Olympus самая гармоничная любительская система.

Я не могу найти ничего у других производителей, что могло было бы поставлено в соотвествие с Olympus E-510+Zuiko Digital 14-54/2.8-3.5
Re[Семен04]:
Цитата:

от:Семен04
А как по мне, то Olympus самая гармоничная любительская система.

Я не могу найти ничего у других производителей, что могло было бы поставлено в соотвествие с Olympus E-510+Zuiko Digital 14-54/2.8-3.5

Подробнее


Я абсолюно серьезно считаю что нет плохих брендов. Каждый может для себя найти то, что ему надо. И будет абсолютно прав. И это по хорошему наше счастье что есть из чего выбрать, иногда даже жалко что выбор столь обширен. Голову сломаешь блин пока выберешь. Я например сломал пока осилил ветку по Fuji S5pro. Тогда в ней было до 80 страниц, а сейчас все 120 с хвостиком.
Re[StroyBat]:
Цитата:
от: StroyBat
Каждый может для себя найти то, что ему надо.


Подскажите мне пожалуйста какой бренд выпускает цифровую фотосистему с объективами с фиксированным фокусным расстоянием, которые бы имели светосилу 2 и углы зрения соотвествующие объективам 50мм и 28мм на плёнке ?
Re[Семен04]:
Цитата:

от:Семен04
Подскажите мне пожалуйста какой бренд выпускает цифровую фотосистему с объективами с фиксированным фокусным расстоянием, которые бы имели светосилу 2 и углы зрения соотвествующие объективам 50мм и 28мм на плёнке ?

Подробнее


Никогда не задавался подобным вопросом. Мне это точно не надо. Если только погадать .... может Samsung?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.