Обектив vs Тушка ... Маркетолог vs Инженер vs юЗверь интернета

В очередной раз начитавшись форума задался я пару вопросами. Итак:

1. Действительно ли объектив в цифровую эру важнее тушки?

Ибо все время при советах покупки техники всплывает совет покупать более старую но дешевую технику для экономии на объективы.

По моему мнению сегодня тушка играет роль пленки плюс много разных дополнительных свойств, удобств, улучшений и упрощений процесса фотосъемки. К примеру ли Вы брали бы дешевую и малокачественную пленку при возможности выбора и близкой по стоимости с более качественной?

2. Действительно ли юЗверь интернета умнее и технически способней инженеров (да и пожалуй прочих сотрудников) уважаемых фирм производителей будь то Canon, Nikon и еще страшно подумать Sony?

Сколько гона по этому вопросу вообще не подается здравому (без стакана) :D осмыслению.

По мнению большого числа пользователей интернетета вряд ли сделавших в своей жизни, что то более сложного чем пластилиновые поделки в детском садике - инженеры вышеуказанных фирм полные бездари понукаемые идиотами - маркетологами. Или же трудящимися в застенках, в перерыве между пытками, которые в свою очередь направлены на ограничение возможности техники, в целях получения сверхприбылей (добавим на высококонкурентных рынках). Причем инженеров этих по 1 на 200 гадов маркетологов. Вот и не успевают те туповатые бедняги.

Тема конечно пятничная - но пусть будет уже в среду.

Цитата:

от: StroyBat

1. Действительно ли объектив в цифровую эру важнее тушки?

Это устаревший взгляд на мир, ещё из пленочной эпохи. Нынче, судя по этому форуму, модно покупать 5Д в ките с Гелиосом-40 или 44.

А если серьезно, то есть формула

1/(линий на мм системы носитель-объектив)= 1/(л. объектива)+ 1/(л. носителя)

Т.е. прирост от более качественного объектива будет такой же, как и прирост от лучшей матрицы. Хотя, конечно, качество в процентах не измеряется
:cannabis:
Цитата:

от: StroyBat

<..>
направлены на ограничение возможности техники, в целях получения сверхприбылей (добавим на высококонкурентных рынках)

насколько я помню, контрольными пакетами что Никона что Кэнона что Сони владеет Morgan group ;) :D


Насчет маркетологов и проч: Вы думаете, инженер сам решает "а забабахаю-ка я сканирующий задник для СФ за 250 баксов(чтоб конкурентов порвать)". Садится за пкад и начинает рисовать схемы. Потом приходит к начальнику, сдает готовый проект и получает деньги? Вот при такой схеме действительно в маркетологах не было бы нужды.))) Т.е. каждый сам дает себе ТЗ, сам его выполняет, и ему за это платят деньги.
При этом совершенно неважно, купит кто-нибудь устройство или нет. Коммунизм в действии

Цитата:

от:StroyBat
По моему мнению сегодня тушка играет роль пленки плюс много разных дополнительных свойств, удобств, улучшений и упрощений процесса фотосъемки. К примеру ли Вы брали бы дешевую и малокачественную пленку при возможности выбора и близкой по стоимости с более качественной?

Подробнее

В разных по классу тушках стоят одинаковые или почти одинаковые матрицы, напр., D40x, D80, D200. Аналогично, разные пленочные камеры, заряженные одинаковой пленкой. Именно в этом случае и говорят, что качество снимков зависит от оптики.

Цитата:

от:Bobcat
насколько я помню, контрольными пакетами что Никона что Кэнона что Сони владеет Morgan group ;) :D


Насчет маркетологов и проч: Вы думаете, инженер сам решает "а забабахаю-ка я сканирующий задник для СФ за 250 баксов(чтоб конкурентов порвать)". Садится за пкад и начинает рисовать схемы. Потом приходит к начальнику, сдает готовый проект и получает деньги? Вот при такой схеме действительно в маркетологах не было бы нужды.))) Т.е. каждый сам дает себе ТЗ, сам его выполняет, и ему за это платят деньги.
При этом совершенно неважно, купит кто-нибудь устройство или нет. Коммунизм в действии

Подробнее

Конечно нет!

Но надо иметь представление о принятии решений в крупных компаниях. Пока канистру кофе не выпьют, тучу сигарет не выкурят, на разных митингах вдоволь не на оруться - решений не примут. И участвовать там будут все и маркетологи и инженеры и многих удивит - владельцы бизнеса (какие нибудь члены советов директоров курирующие соответствующие службы). И в решениях этих не только потребность рынка, желания экономических и прочих служб, но и возможности производства, имеющиеся технические иновации (как свои так и конкурентов) и еще куча всего о чем мы и представления не имеем. Плюс харизма отдельных участников процесса, личные интересы отдельных групп и лиц.

Цитата:

от:VEGA
В разных по классу тушках стоят одинаковые или почти одинаковые матрицы, напр., D40x, D80, D200. Аналогично, разные пленочные камеры, заряженные одинаковой пленкой. Именно в этом случае и говорят, что качество снимков зависит от оптики.

Подробнее

Поищите по форуму. Не знаю как на 40x. А вот на D200 и D80 стоят разные матрицы. По обработке сигналов, внутренним характеристикам. Даже по маркировке. Общее у них одно - 10 мП. И кстати у D200 - их 10,92 общих, а у D80 - 10,8. C чего бы это?

Цитата:

от:StroyBat
Поищите по форуму. Не знаю как на 40x. А вот на D200 и D80 стоят разные матрицы. По обработке сигналов, внутренним характеристикам. Даже по маркировке. Общее у них одно - 10 мП. И кстати у D200 - их 10,92 общих, а у D80 - 10,8. C чего бы это?

Подробнее

Не принципиально, разница в качестве снимков почти неотличима, по сравнению с использованием оптики разного класса,- об этом же речь вели.

Цитата:

от: VEGA
Не принципиально, разница в качестве снимков почти неотличима, по сравнению с использованием оптики разного класса,- об этом же речь вели.

Мне почему то кажется что разница в матрицах в данном случае - это не только размер картинки, но и скорость серийной съемки например. А вот это уже значительный фактор.

Цитата:

от:StroyBat
Конечно нет!

Но надо иметь представление о принятии решений в крупных компаниях. Пока канистру кофе не выпьют, тучу сигарет не выкурят, на разных митингах вдоволь не на оруться - решений не примут. И участвовать там будут все и маркетологи и инженеры и многих удивит - владельцы бизнеса (какие нибудь члены советов директоров курирующие соответствующие службы). И в решениях этих не только потребность рынка, желания экономических и прочих служб, но и возможности производства, имеющиеся технические иновации (как свои так и конкурентов) и еще куча всего о чем мы и представления не имеем. Плюс харизма отдельных участников процесса, личные интересы отдельных групп и лиц.

Подробнее

"Потребность рынка" - понятие туманное, и это учитывается в последнюю очередь, вернее вообще не учитывается. К тому же крупные мощные компании как раз сами эти потребности создают искуственно, исходя из своих возможностей производства, учитывая возможности конкурентов.
А кофе, митинги, сигареты, харизмы - это не про них, с такими вещами в трубу пролетишь.

Цитата:

от:VEGA
"Потребность рынка" - понятие туманное, и это учитывается в последнюю очередь, вернее вообще не учитывается. К тому же крупные мощные компании как раз сами эти потребности создают искуственно, исходя из своих возможностей производства, учитывая возможности конкурентов.
А кофе, митинги, сигареты, харизмы - это не про них, с такими вещами в трубу пролетишь.

Подробнее

В насколько крупной компании Вы работаете? Боюсь Вы просто не представляете как это работает.

Оптика первична.
Дайте мне всё что захочу,скажем,от Никона и я готов снимать на Д40.

Цитата:

от: Reiz Rax
Оптика первична

Она не только первична. Комплект оптики еще и по стоимости быстро обгоняет любую тушку.
Тем не менее, с приличной оптикой upgrade тушки всегда радует.

Цитата:

от: Reiz Rax
Оптика первична.
Дайте мне всё что захочу,скажем,от Никона и я готов снимать на Д40.

Однако ж, 58/1,2 логичнее видеть на Ф100... или там Д3

Цитата:

от:StroyBat

Действительно ли юЗверь интернета умнее и технически способней инженеров (да и пожалуй прочих сотрудников) уважаемых фирм производителей будь то Canon, Nikon и еще страшно подумать Sony?

По мнению большого числа пользователей интернетета вряд ли сделавших в своей жизни, что то более сложного чем пластилиновые поделки в детском садике - инженеры вышеуказанных фирм полные бездари понукаемые идиотами - маркетологами.

Подробнее

Конечно же нет. Тут затык в другом. Возмущающиеся юзвери все же больше практики, они жестко тестируют изделия и видят, конечно, больше недостатков и конструктивных промахов, чем тиаретики из маркетинговых отделов.
Маркетологам нужна прибыль от продаж инструмента, а юзверям - качественный конечный продукт через приобретаемый инструмент. И изготовители инструмента находятся априори в более выгодном положении, потому что они де-факто производят практически сходные девайсы, не оставляя покупателям другого выбора, кроме выбора меньшего из всех предоставляемых зол. А инженеры вообще не при делах, они исполняют спущенные сверху директивы и, конечно, не могут пороть отсебятину. Даже, возможно, они сами плюются на "странности" поставленных задач, но выполнять-то работу нужно, а то бабла не заплатят.
Ну и наконец выпуск суперкачественный продукта еще не означает получения гигантской прибыли. Во первых, на создание техношыдевра надо тратить больше усилий, во вторых, не все готовы оплачивать такие девайсы (фанаты и коллекционеры не в счет), а в третьих, люди сейчас покупают не только продукт, но и его имидж. Потому проще устроить рекламную трескотню с навешиванием лапши, чем производить техношыдевры. Пипл тщеславен, за что и получает статус вместо качества.

Потому и получается, что юзвери смеются над корпорациями, называя их тупыми идиотами, хотя те просто пытаются зарабатывать деньги.
Но к юзверям все ж прислушиваются, когда развешанная лапша перестает действовать и надо срочно повышать уровень продаж. Что сейчас с сделал Никан, например. Крополапша сожрала сама себя и пришлось срочно делать ФФ. Поднявшийся ажиотаж вокруг Д3 доказывает, что маркетологи Никана несколько лет пороли чушь про превосходства кропа и как бараны сопротивлялись очевидному.

Цитата:

от: kyrus
.... Поднявшийся ажиотаж вокруг Д3 доказывает, что маркетологи Никана несколько лет пороли чушь про превосходства кропа и как бараны сопротивлялись очевидному.

Ажиотаж вокруг D3 поднят темы FF ради. Пока &quot;бюджетному&quot; пятаку, нет конкурента - страсти вокруг D3 пустое сотрясение воздуха. Не будут его покупать как альтернативу 5D. Ну абсолютно в разных они ценовых нишах. Рядовому, а посему особенно капризному пользователю он не по карману. Поэтому и обсуждать его со знанием дела как сейчас происходит глупо. Меня кстати именно обсуждение D3, D300 подтолкнуло к созданию этой темы.

Цитата:

от: StroyBat
В насколько крупной компании Вы работаете? Боюсь Вы просто не представляете как это работает.

Как раз в этой сфере и работал. Конечно, компания - далеко не никон, но суть такая же.
Крупные компании сами создают рынок, потребности, в них маркетологи рулят.
А в мелких фирмах исходят из того, что они смогут сделать и продать.

D3 сделали совсем не по просьбам юзверей, а чтобы успешно конкурировать с Canon.

Цитата:

от:StroyBat
В очередной раз начитавшись форума задался я пару вопросами. Итак:

1. Действительно ли объектив в цифровую эру важнее тушки?

2. Действительно ли юЗверь интернета умнее и технически способней инженеров (да и пожалуй прочих сотрудников) уважаемых фирм производителей будь то Canon, Nikon и еще страшно подумать Sony?

Сколько гона по этому вопросу вообще не подается здравому (без стакана) :D осмыслению.

Подробнее

1) Можно сказать так - объектив не мене важен чем камера. Чтобы понять это надо поснимать хорошим и плохим объективом. Так вот - хороший объектив на старой камере действительно будет радовать больше, чем плохой объектив на новинке. Естественно лучше иметь и новую камеру и хороший объектив.

2) Большая проблема в том, что тут люди говорят о том что они не знают. Сложность обсуждаемых здешними юзерами вопросов в большинстве случаев не выходит за рамки школьной арифметики. К тому же у них абсолютно отсутствует понимание технологических и бизнес процессов в электронной промышленности.

Со стороны может конечно сложится другое впечатление - юзеры интернета катастрофически умны. Они знают беспроигрышные маркетинговые решения, критикуют инженерные решения, на глаз определяют ДД камеры, наличие "шумодавов" и пр. и т.д.

Цитата:

от: StroyBat
В насколько крупной компании Вы работаете? Боюсь Вы просто не представляете как это работает.

Ваш оппонент прав. Могу подтвердить как человек, работающий в действительно крупной компании.

Цитата:

от:kyrus

Но к юзверям все ж прислушиваются, когда развешанная лапша перестает действовать и надо срочно повышать уровень продаж. Что сейчас с сделал Никан, например. Крополапша сожрала сама себя и пришлось срочно делать ФФ. Поднявшийся ажиотаж вокруг Д3 доказывает, что маркетологи Никана несколько лет пороли чушь про превосходства кропа и как бараны сопротивлялись очевидному.

Подробнее

Из сего постинга следует как раз обратное - что маркетологи Никон были правы :D :D
Ибо именно на кропе Никон делает продажи, и будет делать в дальнейшем, а выход Д3 никоим образом не поднимет глобально товарообороты у Никон. Именно кропленые 300, предполагаемая 90 и ниже будут делать обьемы... Ажиотаж может и вокруг Д3, а сбыт - за счет 300 и ниже...
Вы же не настолько наивны, чтобы считать, что Кэнон живет за счет продажи пятачгов? И что появление бюджетного ФФ от Никон что-то решит для Никон? :D :D

Цитата:

от:Andrey Loukianov
1) Можно сказать так - объектив не мене важен чем камера. Чтобы понять это надо поснимать хорошим и плохим объективом. Так вот - хороший объектив на старой камере действительно будет радовать больше, чем плохой объектив на новинке. Естественно лучше иметь и новую камеру и хороший объектив.

Подробнее

Естественно. Я лишь имел в виду, что советы типы - можно экономить на камере в целях покупки более совершенного и как следствие более дорогово объектива, в условиях цифровой фотографии лишены особого смысла. Это отлично работало в пленочную эру, в цифровую же роль камеры ну ни как не меньшая. Посему выбирая камеру между к примеру 30D и 40D не правильно советовать брать 30, а за счет разница приобретать более совершенный объектив. Мотивируя это тем что мол ни какого выйгрыша по тушкам не будет, так как 40D порождение маркетолога и кроме пару фишечек ни чего более не несет.

Цитата:

от:Andrey Loukianov

2) Большая проблема в том, что тут люди говорят о том что они не знают. Сложность обсуждаемых здешними юзерами вопросов в большинстве случаев не выходит за рамки школьной арифметики. К тому же у них абсолютно отсутствует понимание технологических и бизнес процессов в электронной промышленности.

Со стороны может конечно сложится другое впечатление - юзеры интернета катастрофически умны. Они знают беспроигрышные маркетинговые решения, критикуют инженерные решения, на глаз определяют ДД камеры, наличие &quot;шумодавов&quot; и пр. и т.д.

Подробнее

В самую точку. Я именно это и говорил. Достал апломб &quot;мудрых&quot; юЗверей.