Тема закрыта

ОБЪЕКТИВ ПОД EF-M / EF-S

Всего 80 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[MaMoHTuK]:
Да что ж такое то

Я уже не знаю как и на чем показать. Комбинаций можно насчитать хоть 100500, учитывая хоть погоду за окном и курс доллара :cannabis:

К вероятности в 1/6 попасть на практике на замену переходника между объективами это отношения никакого не имеет.

Еще. Раз.

Не будет никакого "еще раз". Оставайтесь при своих заблуждениях


Хотя я знаю в чем состоит ваше заблуждение)))

Вы рассматриваете вероятности появления переходника на 85 и 50 как событие, равнозначное по своей вероятности прочим событиям из пунктов 1 и 2, хотя это далеко не так)))

Вероятность того, что нам понадобится 85мм, а переходник в этот момент будет установлен на 50мм составляет не 1/8, а 1/12. Если вы подумаете, почему так происходит, то поймете, почему вероятность попасть на смену переходника составляет те самые 2/12, или 1/6 :)

Re[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK
Нет, 1.2 и 2.1 РАЗНЫЕ варианты, потому что переставлять переходник с "85 на 50" и с "50 на 85" это разные события.
Это разные события - в разных циклах. Вы же пытаетесь их объединить в одном.

В одном цикле замен, существует только один вариант - так или этак. Другой вариант, это когда на второй круг пойдёте.
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych

Вы рассматриваете вероятности появления переходника на 85 и 50 как событие, равнозначное по своей вероятности прочим событиям из пунктов 1 и 2, хотя это далеко не так)))

Именно так, я утверждаю, что эти вероятности равны. Переходник с точки зрения комбинаторики ничем не лучше тушки.

Цитата:

от:v1ctorych

Вероятность того, что нам понадобится 85мм, а переходник в этот момент будет установлен на 50мм составляет не 1/8, а 1/12. Если вы подумаете, почему так происходит, то поймете, почему вероятность попасть на смену переходника составляет те самые 2/12, или 1/6 :)

Подробнее


Если вы сможете назвать еще 4 комбинации этих трех объективов, переходника и тушки, которые я не назвал, то вы , безусловно, правы.






Re[Vitalge]:
Цитата:
от: Vitalge
Это разные события - в разных циклах. Вы же пытаетесь их объединить в одном.

Я написал ВСЕ варианты комбинаций и посчитал все удовлетворяющие исходы. Именно так с т.з. комбинаторики и делается.

Цитата:
от: Vitalge

В одном цикле замен, существует только один вариант - так или этак. Другой вариант, это когда на второй круг пойдёте.

Никаких циклов нет. По этому признаку вероятности не группируются.
Re[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK
С какой стати 1/12? Есть еще какие-то 4 комбинации этих трех объективов, переходника и тушки, которые я не назвал? Интересно, какие?


С той самой.

Есть три основных события - на тушке 1 объектив, 2 объектив, 3 объектив.

Вероятность их появления на тушках равнозначна - 1/3.

События которые могут произойти, когда на камеру надет третий объектив (попадалово с заменой переходника) входят именно в это основное событие, и априори не могут произойти, когда на камере надет первый или второй объектив.

Следовательно, вероятность того, что произойдет любое из четырех событий, зависимых от основного, третьего события, равна 1/4*3.



Мне интересно, сколько это будет продолжаться, ну не смешно же уже :)
Re[v1ctorych]:
Оставьте, это бесполезно.
Re[v1ctorych]:
Цитата:
от: v1ctorych

Есть три основных события - на тушке 1 объектив, 2 объектив, 3 объектив.
Вероятность их появления на тушках равнозначна - 1/3.

Равнозначна это серьезное допущение.. Человек так-то может снимать 90% времени на 15-45 и соотв. EF-S между собой не менять. Но тут, впрочем, если вы меня упрекнете в отступлении от предмета спора, то будете правы...

Да, я понимаю вашу логику, и в каком месте мы расходимся. Вы рассматриваете событие со сменой переходника как произошедшее при условии, что на камере EF-M (тогда да, вероятности надо перемножить), а появления объективов - события равновероятные. Да, с точки зрения здравого смысла это логично, потому как мы сначала выбираем объектив, а остальное убираем в сумку.

Если же дать эти 5 предметов (три объектива, тушку и переходник) ребенку и поставит цель нацепить все, что нацепится, то он может решать задачу в другой последовательности. Допустим, он взял первой в руки камеру и стал думать, что на нее нацепить. У него 4 предмета и на камеру из них встают два, EF-M и переходник. Значит на байонете камеры они окажутся с равной вероятностью. Далее уже вероятность появления объективов - не 1/3, вероятность каждого из EF-S 1/4, а EF-M - 1/2.

Тут случай, когда вероятность зависит от последовательности произошедших событий, которая определяется логикой решения задачи. В общем случае от того, какие события мы принимаем за равновероятные. Есть в теории вероятности парадоксы, когда на достаточно простую задачу есть несколько верных ответов. Как считать. Это вот тот случай. Но признаю, что в нашем случае, как говорите вы - считать правильнее.






Re[blingking]:
До этого момента имел проблему смены объективов и адаптера... пока не появилась проблема подсчета вариантов и расчета вероятности. Как славно вас понесло, господа математики фотографии!!! :D
Re[All]:
Почитав ветку в очередной,50й раз убеждаюсь, что ничего лучше
родной зеркальной системы EF-S + EF нет.
Re[MaMoHTuK]:
Я рад, что мы практически достигли взаимопонимания

Единственно, уточню, что в случае с четырьмя предметами, даже если предположить, что такие возможно (хотя само по себе маловероятно, ну допустим) - то вероятность по 25 процентов будет держаться ровно до момента, пока переходник не будет надет на один из объективов, и далее снова станет 1/3.
Re[Instantframe]:
Цитата:
от: Instantframe
Почитав ветку в очередной,50й раз убеждаюсь, что ничего лучше
родной зеркальной системы EF-S + EF нет.


Да уж, троллинг в этот раз удался

Кстати, а что дало повод так считать, что ничего лучше родной зеркальной системы нет? Не приходится тратить время на споры о вероятности смены переходника?
Re[blingking]:
del
Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
Я рад, что мы практически достигли взаимопонимания

Единственно, уточню, что в случае с четырьмя предметами, даже если предположить, что такие возможно (хотя само по себе маловероятно, ну допустим) - то вероятность по 25 процентов будет держаться ровно до момента, пока переходник не будет надет на один из объективов, и далее снова станет 1/3.

Подробнее


есличо, я на стороне Мамонтёнка и комбинаторики
Re[v1ctorych]:
Цитата:

от:v1ctorych
Да уж, троллинг в этот раз удался

Кстати, а что дало повод так считать, что ничего лучше родной зеркальной системы нет? Не приходится тратить время на споры о вероятности смены переходника?

Подробнее

Это не троллинг, а объективные выводы.
У зеркалок сочетается хорошая эргономика, удобство управления, энергоэффективность, множественные преимущества оптического визирования, разнообразие оптики и большая совместимость (но не полная конечно) APS-C и FullFrame, за счет того, что никаких переходников не нужно. Доступные цены. Отлаженная и проверенная платформа.
Унификация управления и эргономики у APS-C зеркалок и FullFrame зеркалок. Никакого хипстерства, моднячества и других "новых веяний". Просто, понятно,практично, эффективно.

Перспектива периодического отсоединения переходника меня совсем не радует. Переходник хорош, только если его поставить однажды и не снимать никогда.
Re[Полесов]:
Цитата:
от: Полесов
это патамушто у вас еще ФФ есть? Не только лишь все имеют ФФ в дополнение к кропу

Не, я про то, что какие-то фокусные, нужные одному человеку, другому могут совсем не зайти. И фф тут не при чем: если 24мм мне на кропе не нужно, то и 35мм на фф будет также не нужно.
Re[Instantframe]:
Цитата:

от:Instantframe
Это не троллинг, а объективные выводы.
У зеркалок сочетается хорошая эргономика, удобство управления, энергоэффективность, множественные преимущества оптического визирования, разнообразие оптики и большая совместимость (но не полная конечно) APS-C и FullFrame, за счет того, что никаких переходников не нужно. Доступные цены. Отлаженная и проверенная платформа.
Унификация управления и эргономики у APS-C зеркалок и FullFrame зеркалок. Никакого хипстерства, моднячества и других "новых веяний". Просто, понятно,практично, эффективно.

Подробнее

Это всё вчерашний день. На кроп-зеркалки кенон не было и не будет таких отличных и умеренных по цене фиксов, как 16-30-32-56/1.4. Остается юзать полнокадровые, которые не отличаются выдающимися характеристиками на кропе.
Зеркалки пока еще имеют преимущество в спорте и фотоохоте, но, скоро и этого не будет.
Re[Fulgere]:
Цитата:
от: Fulgere
Не, я про то, что какие-то фокусные, нужные одному человеку, другому могут совсем не зайти. И фф тут не при чем: если 24мм мне на кропе не нужно, то и 35мм на фф будет также не нужно.

есть такие, которым вообще никакие фокусные не нужны
Re[Полесов]:
Цитата:
от: Полесов
есть такие, которым вообще никакие фокусные не нужны

Счастливые люди :)
Re[qkama]:
Цитата:
от: qkama

есличо, я на стороне Мамонтёнка и комбинаторики


Чрезвычайно ценное замечание, принято к сведению :D
Re[Instantframe]:
Цитата:

от:Instantframe
Это не троллинг, а объективные выводы.
У зеркалок сочетается хорошая эргономика, удобство управления, энергоэффективность, множественные преимущества оптического визирования, разнообразие оптики и большая совместимость (но не полная конечно) APS-C и FullFrame, за счет того, что никаких переходников не нужно. Доступные цены. Отлаженная и проверенная платформа.
Унификация управления и эргономики у APS-C зеркалок и FullFrame зеркалок. Никакого хипстерства, моднячества и других "новых веяний". Просто, понятно,практично, эффективно.

Подробнее


Одно бла-бла-бла. Проходили уже :)

Я так понимаю, фоток с динамичными событиями, с которыми не справился бы 6д, от тебя уже не ждать?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.