ОБЪЕКТИВ ПОД EF-M / EF-S

м200 чисто прогулочная, а вот М6 позволяет и гулять налегке и, если приспичит, нацепить какой-то светлый зум через переходник для съемке в школе/детском саду. На фиксы там неудобно снимать, но, не покупать же для этого еще и еф-с тушку.

Цитата:

от:v1ctorych
Ну не знаю, сам я конечно человек не зажиточный, но если бы таскал с собой по 3+ объектива (зачем-то), и такая беда с переходниками мне сильно выедала мозг, что аж_кушать_нельзя, наверняка бы разорился еще на один переходник за 30 долларов

Подробнее

Это, нужно постараться, что бы создать себе такую проблему: таскать - минимум три объектива, и что бы, минимум два - были EF-S, а минимум один - EF-M. И всеми пользоваться в этом вот таскании...

И то, проблема возникает, при замене на тушке EF-M объектива, на EF-S, на котором нет переходника. То есть, если три объектива в сумке, только в одном случае, из трёх возможных замен объектива на тушке.

Так вот и я о том же

Цитата:

от:Полесов
м200 чисто прогулочная, а вот М6 позволяет и гулять налегке и, если приспичит, нацепить какой-то светлый зум через переходник для съемке в школе/детском саду. На фиксы там неудобно снимать, но, не покупать же для этого еще и еф-с тушку.

Подробнее

Почему там неудобно снимать на фиксы?

Цитата:

от: Pomo
Почему там неудобно снимать на фиксы?

патамушто как правило из одной точки приходится снимать разноудаленные объекты, под локти толкают родители и замена линз нежелательна и опасна.

Цитата:

от:Vitalge

И то, проблема возникает, при замене на тушке EF-M объектива, на EF-S, на котором нет переходника. То есть, если три объектива в сумке, только в одном случае, из трёх возможных замен объектива на тушке.

Подробнее

Из трех объективов 6 вариантов замен и в 2х из них возникает указанная проблема)

Цитата:

от: MaMoHTuK
Из трех объективов 6 вариантов замен и в 2х из них возникает указанная проблема)

О, даже один из шести. :D

Цитата:

от: MaMoHTuK
Из трех объективов 6 вариантов замен и в 2х из них возникает указанная проблема)

Вообще-то из шести вариантов только в одном из них возникает указанная проблема - когда на камере стоит объектив ef-m, а в сумке лежат два ef-s на первом ef-s накручен переходник, а нужен в это время второй ef-s. :)

Цитата:

от: MaMoHTuK
Из трех объективов 6 вариантов замен и в 2х из них возникает указанная проблема)

Выделено ТС:

Цитата:

от: blingking

Исходя из вышесказанного хотелось бы подобрать два объектива)

подытожим: оптимальным является отсутствие еф-м объектива при наличии двух еф(еф-с) объективов и одного адаптера

Цитата:

от:v1ctorych

Вообще-то из шести вариантов только в одном из них возникает указанная проблема - когда на камере стоит объектив ef-m, а в сумке лежат два ef-s на первом ef-s накручен переходник, а нужен в это время второй ef-s. :)

Подробнее

Вообще-то нет. Переходник может быть накручен как на одном, так и на другом. Вообще не правы ни вы, ни я:

Есть: 15-45, 50/1,8 и 85/1,8:

Варианты тушка/сумка:
1. 15-45 / 50+переходник, 85
2. 15-45 / 50, 85+переходник
3. 50+переходник / 15-45, 85
4. 85+переходник / 15-45, 50

В каждом из 4х вариантов возможны два варианты смены, на не устраивают только "15-45 - 85" и "15-45 - 50" в варианте 2. Итого 2 варианта из 8.


То есть каждая 4-я смена объектива кривая.

Цитата:

от: Полесов

подытожим: оптимальным является отсутствие еф-м объектива при наличии двух еф(еф-с) объективов и одного адаптера

Почему именно двух? Если EF-S объективов больше двух, то указанная проблема встречается еще чаще.

Цитата:

от:MaMoHTuK
Вообще-то нет. Переходник может быть накручен как на одном, так и на другом. Вообще не правы ни вы, ни я:

Есть: 15-45, 50/1,8 и 85/1,8:

Варианты тушка/сумка:
1. 15-45 / 50+переходник, 85
2. 15-45 / 50, 85+переходник
3. 50+переходник / 15-45, 85
4. 85+переходник / 15-45, 50

В каждом из 4х вариантов возможны два варианты смены, на не устраивают только "15-45 - 85" и "15-45 - 50" в варианте 2. Итого 2 варианта из 8.


То есть каждая 4-я смена объектива кривая.

Подробнее

Хорошо. Давайте на пальцах :)

Имеем три ситуации (и два варианта исхода, итого шесть вариантов)

1. На камере ef-m.
1.1 Нужен объектив ef-s тот, на котором переходник. Проблемы - НЕТ
1.2. Нужен объектив ef-s тот, на котором переходника нет. Проблема есть.

2. На камере объектив ef-s (с переходником, естественно)
2.1 Нужен объектив еф-м. Проблемы нет, снимаем ef-s с переходником, ставим ef-m
2.2 Нужен другой еф-с. Проблемы также нет, берем объектив, снимаем с переходника на камере и ставим другой еф-с.

3. На камере объектив еф-с (второй по счету)
3.1 - 3.2 - ситуации полностью повторяют ситуации из пунктов 2.1 и 2.2, за исключением того, что объективы ef-s меняются местами.


У вас же в подсчете ошибка в количестве вариантов, поскольку ситуации 1-2 являются перекрестными и априори не могут дать 4 варианта выбора.

Например, если рассматривать ситуацию 1 и ваш вариант "переходник на полтосе, нужна восемьдесятпятка", полностью соответствует варианту 2, где "переходник уже стоит на 85ке", ферштейн?))

То есть смело выбрасываете два перекрестных варианта, и одну "необходимую" смену переходника.

Цитата:

от:v1ctorych

1. На камере ef-m.
1.1 Нужен объектив ef-s тот, на котором переходник. Проблемы - НЕТ
1.2. Нужен объектив ef-s тот, на котором переходника нет. Проблема есть.
....
У вас же в подсчете ошибка в количестве вариантов, поскольку ситуации 1-2 являются перекрестными и априори не могут дать 4 варианта выбора.

Например, если рассматривать ситуацию 1 и ваш вариант "переходник на полтосе, нужна восемьдесятпятка", полностью соответствует варианту 2, где "переходник уже стоит на 85ке", ферштейн?))

Подробнее

У меня как раз все правильно. "Переходник на полтосе" и "переходник на 85" - полноценные разные варианты.


Цитата:

от:v1ctorych

2. На камере объектив ef-s (с переходником, естественно)
2.1 Нужен объектив еф-м. Проблемы нет, снимаем ef-s с переходником, ставим ef-m
2.2 Нужен другой еф-с. Проблемы также нет, берем объектив, снимаем с переходника на камере и ставим другой еф-с.

3. На камере объектив еф-с (второй по счету)
3.1 - 3.2 - ситуации полностью повторяют ситуации из пунктов 2.1 и 2.2, за исключением того, что объективы ef-s меняются местами.

Подробнее

В противном случае я и ваши ситуации 2/3 могу назвать "перекрестными", половину из которых надо выбрасывать.

Типа если один из EF-S на камере, а второй - в сумке, то "без разницы какой на камере", их можно поменять местами и ничего не изменится, значит половину вариантов отбрасываем.

Нет, уж. Делим все число удовлетворяющих критерию исходов на ОБЩЕЕ число исходов. Ситуации, когда переходник на 50 и когда 85 - с т.з. комбинаторики разные.

Еще раз, на пальцах

Цитата:

У меня как раз все правильно. "Переходник на полтосе" и "переходник на 85" - полноценные разные варианты.

Ну разумеется. Это обговаривается в моей раскладке под номерами 1.1 и 1.2. Только вы зачем-то ошибочно эти варианты делите еще каждый на два самостоятельных

Цитата:

.....

1. 15-45 / 50+переходник, 85
2. 15-45 / 50, 85+переходник

....

В каждом из 4х вариантов возможны два варианты смены

Ваш первый вариант:
1.1 Имеем 15-45 на камере, нужен 50, ставим его, поскольку он уже с переходником
1.2 Имеем 15-45 на камере, нужен 85, переставляем с 50 на 85 переходник, ставим его (неудобство)

Ваш второй вариант:
2.1 Имеем 15-45 на камере, нужен 50, переставляем с 85 на 50 переходник, ставим его (неудобство)
2.2 Имеем 15-45 на камере, нужен 85, он уже идет с переходником, ставим его.


Итак, по-вашему если на камере 15-45, то возможно 4 варианта событий.

Я же пишу, что это не так, потому как ваш вариант 1.1 полностью пересекается с вариантом 2.2, а вариант 1.2 полностью пересекается с вариантом 2.1.

То есть в любом случае у нас переходник в любой момент времени оказывается лишь на одном из объективов и в любой момент времени мы попадаем в худшем случае только на одну (не две!) смену переходника.


Цитата:

В противном случае я и ваши ситуации 2/3 могу назвать "перекрестными"

Не сможете, поскольку объективов EF-S два, и они разные, и это действительно полноценно разные ситуации, которые нужно учитывать.



В общем, продолжаю надеяться на то, что смогу ответить вам вашей же фразой

:D


Цитата:

Респект вам, что можете открыто признать, если ошибались.

Напоминает игру в наперсток

:D

Цитата:

от:v1ctorych

Ваш первый вариант:
1.1 Имеем 15-45 на камере, нужен 50, ставим его, поскольку он уже с переходником
1.2 Имеем 15-45 на камере, нужен 85, переставляем с 50 на 85 переходник, ставим его (неудобство)

Ваш второй вариант:
2.1 Имеем 15-45 на камере, нужен 50, переставляем с 85 на 50 переходник, ставим его (неудобство)
2.2 Имеем 15-45 на камере, нужен 85, он уже идет с переходником, ставим его.

Итак, по-вашему если на камере 15-45, то возможно 4 варианта событий.

Я же пишу, что это не так, потому как ваш вариант 1.1 полностью пересекается с вариантом 2.2, а вариант 1.2 полностью пересекается с вариантом 2.1.

Подробнее

Нет, 1.2 и 2.1 РАЗНЫЕ варианты, потому что переставлять переходник с "85 на 50" и с "50 на 85" это разные события. Равно как и менять 15-45 на 50(1.1) это НЕ то же самое, что менять 15-45 на 85(2.2). С какой стати у вас они стали одинаковые?


Цитата:

от: v1ctorych

Не сможете, поскольку объективов EF-S два, и они разные, и это действительно полноценно разные ситуации, которые нужно учитывать.

В моем случае тоже объективов EF-S два и они разные. В ваших расчетах почему-то факт присутствия объектива на байонете КАМЕРЫ является основанием для того, чтобы считать вариант полноценным, а факт присутствия объектива на байонете переходника - почему-то НЕ является. С легкой руки вы говорите "тот, что с переходником", не делая разницы между 50 и 85.

С точки зрения комбинаторики камера ничем не отличается от переходника, а сумки вообще не существует.
Есть 5 предметов, которые могут находится в каких-то комбинациях друг с другом. Комбинаций надо посчитать.

Обозначим камеру - CAM, переходник - P, объективы - EFM, EF1 и EF1.

Возможные комбинации:
1. CAM+EFM, EF1+P, EF2
2. CAM+EFM, EF1, EF2+P
3. CAM+P+EF1, EFM, EF2
4. CAM+P+EF2, EFM, EF1


Их ЧЕТЫРЕ, по-другому наши 5 предметов взаимно располагаться НЕ могут.

Смена объектива - это перестановка предметов, по известном нам закономерности, всего 8 вариантов:

1.1 CAM+EFM, EF1+P, EF2 - CAM+P+EF1, EFM, EF2 (поменяли EF-M на EF1 с переходником)
1.2 CAM+EFM, EF1+P, EF2 - CAM+P+EF2, EFM, EF1 (поменяли EF-M на EF2 без переходника) - проблемый(!)

2.1 CAM+EFM, EF1, EF2+P - CAM+P+EF1, EFM, EF2 (поменяли EF-M на EF1 без переходника) - проблемый(!)
2.2 CAM+EFM, EF1, EF2+P - CAM+P+EF2, EFM, EF1 (поменяли EF-M на EF2 с переходником)

3.1 CAM+P+EF1, EFM, EF2 - CAM+EFM, EF1+P, EF2 (поменяли EF1 на EFM)
3.2 CAM+P+EF1, EFM, EF2 - CAM+P+EF2, EFM, EF1 (поменяли EF1 на EF2)

4.1 CAM+P+EF2, EFM, EF1 - CAM+EFM, EF1, EF2+P (поменяли EF2 на EFM)
4.2 CAM+P+EF2, EFM, EF1 - CAM+P+EF1, EFM, EF2 (поменяли EF2 на EF1)

Все, все элементарные события описаны, других вариантов нет, повторяющихся среди этих ТОЖЕ НЕТ.

Вероятность 1/4

Цитата:

С легкой руки вы говорите "тот, что с переходником", не делая разницы между 50 и 85.

Хорошо. Я так вижу, что все достаточно сложно для понимания.

Уберем лишние варианты (когда на камере присутствует один из EF-S, с ними ведь вопросов нет?)

Останется:

На камере - ef-m. В сумке два объектива, один с переходником, другой - без.

Рассматриваем вероятность по вашей логике

1. нам нужен 85, переходник на 50, меняем.
2. нам нужен 50, переходник на 85, меняем.
3. нам нужен 85, переходник на 85, ничего не меняем.
4. нам нужен 50, переходник на 50, ничего не меняем.

Ну ежу ведь понятно, что если по варианту 1 нам нужен 85мм, а переходник уже стоит на 50мм стекле, то вариант 3 не имеет смысла, поскольку условие наличия переходника на 85 не выполняется изначально. Равно как и с вариантами 2 и 4.

Ну, я не знаю. Не получается на пальцах - попробуйте на спичках, еще на каких там предметах :)

Еще раз, попытаюсь. Смотрите

На камере еф-м. Два еф-с в сумке, не важно каких. Существует лишь ОДНА комбинация, при которой мне может понадобиться переставить вначале переходник, а потом накрутить объектив с переходником на камеру - это тот случай, когда переходник установлен не на нужном объективе.

Все, без вариантов.

Цитата:

от:v1ctorych

1. нам нужен 85, переходник на 50, меняем.
2. нам нужен 50, переходник на 85, меняем.
3. нам нужен 85, переходник на 85, ничего не меняем.
4. нам нужен 50, переходник на 50, ничего не меняем.

Ну ежу ведь понятно, что если по варианту 1 нам нужен 85мм, а переходник уже стоит на 50мм стекле, то вариант 3 не имеет смысла, поскольку условие наличия переходника на 85 не выполняется изначально.

Подробнее

Что значит "условие не выполняется изначально" ?
Изначально есть ДВА варианта, на каком из EF-S переходник! И необходимо рассматривать каждый.
В каждом из вариантов два варианта смены.


Цитата:

от:v1ctorych

На камере еф-м. Два еф-с в сумке, не важно каких. Существует лишь ОДНА комбинация, при которой мне может понадобиться переставить вначале переходник, а потом накрутить объектив с переходником на камеру - это тот случай, когда переходник установлен не на нужном объективе.

Все, без вариантов.

Подробнее

Вообще-то нет. Такие комбинации ДВЕ.
1. Надо поставить вместо 15-45 50, а переходник на 85.
2. Надо поставить вместо 15-45 85, а переходник на 50.

Ну а "нужный объектив", "не нужный объектив", "какой-то из EF-S" - НЕ является элементарным событием.
В данном случае неверно обобщать 50 и 85 общим словом EF-S.

Действительно без вариантов )