объектив LF или от увеличителя для макро

Всего 50 сообщ. | Показаны 41 - 50
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
ГРИП (при постоянной дыре) зависит исключительно от масштаба изображения и более ни от чего. Ни от фокусного, ни от дистанции.
Поскольку длиннофокусная оптика изображает задний план крупнее нежели короткофокусная (при одинаковом масштабе переднего плана), то ГРИП у длиннофокусной оптики всегда меньше, чем у короткофокусной.

Ваше высказывание: - "... на большом фокусном грип больше..." - ошибочно.

Подробнее


Я думаю ошибочно как раз ваше мнение. Что такое масштаб изображения??? Есть предмет, есть расстояние до предмета, и есть объектив, который в зависимости от фокусного вырезает некий угол из преставленного сюжета.
Почитайте здесь от чего зависит ГРИП
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глубина_резко_изображаемого_пространства

И ещё можете взять объектив в руки и посмотреть как меняется шкала ГРИП в зависимости от расстояния
Re[Morn]:
небрит прав. На шириках грип больше, чем на телевиках.
Re[Аркаша Ш.]:
"... на большом фокусном грип больше..." Я имел ввиду зависимость грип от расстояния - это ответ топикстартеру на то, что у него без наклона в одинаковом масшабе грип на 200мм объективе больше чем с наклоном на 80 мм
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
небрит прав. На шириках грип больше, чем на телевиках.

Оба неправы. То есть, возможна, оба правы в чем-то, неявно подразумеваемом ими, но бессмысленно говорить о том, больше ГРИП, меньше или не меняется, если не указано, какие параметры мы считаем постоянными.

Несколько примеров. Для простоты опустим тонкие эффкты, связанные с макро, будем считать, что мы находимся на "портретной" дистанции (чтобы не возиться еще и с гиперфокалом).
Пример первый: если дырка (относительное отверстие, диафрагменное число) постоянна, формат кадра один и тот же, допускаемый кружок нерезкости тот же, масштаб (отношение размера изображения объекта точно в фокусе к размеру кадра) постоянно (смотрите, сколько всего пришлось перечислить), то грип не зависит ни от фокусного, ни от дистанции (на самом деле, выбор фокусного в такой ситуации определяет дистанцию и наоборот, заодно автоматически определяется абсолютное отверстие). То есть, в такой ситуации ГРИП одинакова и на шириках, и на телевиках (сравните с тем, что вы написали).
Пример второй: вместо масштаба фиксирует расстояние до объекта. В этом случае чем меньше фокусное, тем больше ГРИП (это обычно и имеют в виду, когда говорят, что "у шириков грип больше").
Пример третий: в первом примере вместо относительного отверстия фиксируем абсолютное. В этом случае ГРИП будет увеличиваться с ростом фокусного, т.е., у ширика ГРИП будет меньше.

ГРИП не следует путать с размытием заднего плана. В первом примере ГРИП была одинакова и у шириков, и у телевиков, однако у телевиков в той же самой ситуации размытие вне ГРИП больше.

Добавил для этих примеров цифры, полученные с онлайн-калькулятора ГРИП, везде кружок нерезкости взят 10 микрон:

В первом примере сравниваем 50мм с 5 метров и 100мм с 10 метров (одинаковый масштаб) при одинаковой относительной дырке f/8/ Получаем 1.62м и 1.59м ГРИП соответственно. ГРИП одинакова у обоих объективов.
Во втором сравниваем оба объектива на 5 метрах, получаем 1.62м и 0.39м - у ширика ГРИП больше.
В третьем сравниваем 50/8 на пяти метрах и 100/16 на десяти (абсолютное отверстие одинаково ~ 6мм, масштаб тоже одинаков), получаем 1.62м и 3.25м - у ширика ГРИП меньше.
Re[Сергей Катковский]:
если поставить камеру и не изменять расстояние до объекта, то на шириках грип будет больше, чем на телевиках
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
если поставить камеру и не изменять расстояние до объекта, то на шириках грип будет больше, чем на телевиках

Но в этом случае будет меняться масштаб.

Смотрите примеры, что я добавил. Нельзя просто написать "при прочих равных", при одних "прочих равных" будет одно, при других - другое, иногда противоположное.

Мне вспомнился известный опыт, когда нагревают пароводяную смесь при высоком давлении в замкнутом объеме. Если воды мало, она испаряется полностью. Если воды много, весь пар конденсируется (да-да, при нагревании пар превращается в воду).
Re[Аркаша Ш.]:
Цитата:
от: Аркаша Ш.
если поставить камеру и не изменять расстояние до объекта, то на шириках грип будет больше, чем на телевиках


Здесь об этом речь не идет, снимаем конкретный объект в одном масштабе с разными фокусными. А для этого меняется расстояние до объекта.
И относительно вашего примера Катковский прав, ГРИП будет одинаковой, просто меняется вырезанный угол
Re[Сергей Катковский+Morn]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Пример третий: в первом примере вместо относительного отверстия фиксируем абсолютное.
На хрена? На хрена раскручивать объектив, вынимать из него линзы и замерять отверстие диафрагмы штангенциркулем?

ГРИП зависит только от масштаба изображения. При этом все остальные условия, как то: фокусное+расстояние становятся по бубну. Вывод этого утверждения достаточно один единственный раз прочитать в учебнике или на этом сайте, отыскав соответствующий сра*, или вывести самому. После чего ЗАРУБИТЬ ЭТО СЕБЕ НА НОСУ раз и НАВСЕГДА! Даже если вам самим это не принесёт никакой практической пользы, меньше сра*а появится на этих страницах.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
На хрена? На хрена раскручивать объектив, вынимать из него линзы и замерять отверстие диафрагмы штангенциркулем?

ГРИП зависит только от масштаба изображения. При этом все остальные условия, как то: фокусное+расстояние становятся по бубну. Вывод этого утверждения достаточно один единственный раз прочитать в учебнике или на этом сайте, отыскав соответствующий сра*, или вывести самому. После чего ЗАРУБИТЬ ЭТО СЕБЕ НА НОСУ раз и НАВСЕГДА! Даже если вам самим это не принесёт никакой практической пользы, меньше сра*а появится на этих страницах.

Подробнее

На всякий случай напомню (приходится это делать периодически), что сообщения ЧКФР nebrit я не комментирую. Если кому-то кажется, что он обнаружил в них зерно истины, и хочет, чтобы ему объяснили, в чем ошибка, скопипасте, я объясню. Вступать же в дискуссию лично с небритом, значит, по моему мнению, себя не уважать.

Жаль конечно, он хорошо рисует. Еще феерические картинки от упомянутого ЧКФР:


На последней, судя по появлению кислотного цвета, к травке добавился ЛСД.
Поясняют, они, видимо, вот это утверждение:
Цитата:
от: nebrit
Поскольку длиннофокусная оптика изображает задний план крупнее нежели короткофокусная (при одинаковом масштабе переднего плана), то ГРИП у длиннофокусной оптики всегда меньше, чем у короткофокусной.

Re[Сергей Катковский]:

Так вот, чтобы поставить точку в вопросе про ГРИП.
Я только что взял четыре объектива с фокусными от 50 мм до 180 мм и сфокусировался таким макаром, чтобы получить масштаб переднего плана 1:20. Если довериться лимбу на объективах, ГРИП позади переднего плана у ВСЕХ четырёх объективов напротив 16 диафрагмы составил около 80 см*.
Из чего следует, что картинки мои неправильные. Но подтверждает, что ГРИП зависит только от масштаба объекта, на который произведена фокусировка, и относительного отверстия диафрагмы.
______________
* оставим на совести Цейсса. Я пользуюсь в два раза меньшими значениями.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.