объектив LF или от увеличителя для макро

Цитата:

от: Hasselboy
[quot]уже предложили взять формулу тонкой линзы и посчитать[/quot]
Хорошо что не сферического коня в вакууме посчитать.

А вы полагаете, что те растяжения, что я написал, получены не из формулы сферической тонкой линзы в вакууме, а откуда-то еще? Ну ладно, если вы такой принципиальный кондовый практик, можете не пользоваться. Экспопоправку на растяжение тоже определяйте опытным путем.

может кому то пригодится:

http://www.largeformatphotography.info/lenses/LF4x5in.html

вот есть что то подобное,вопрос- у объективов для увеличителя какой рабочий отрезок?
например c Rodenstock 105 mm F5.6 на какой МДФ можно сфокусироватся?

Подскажите плиз:
Толщина обьективной доски на разных системах одинаковая?
Какая толщина должна быть для 0 и 1 copal ?
Насколько критична "юстировка" фокуса-положения на доске при ее смене, можно ли перебрасывать обьектив на разные доски?

Толщина доски у разных копалов разная. Лучше всего взять объектив в руку и померить. Это будет наверняка.
Последний вопрос идиотский.

Заштрихованное колечко видите? Выкручивайте его до тех пор, пока ПОЧТИ не упрётся в оправу задней части объектива. Зазор между опорной плоскостью затвора и внешним бортиком колечка и будет максимальная толщина доски.
Закручиваете до упора - получаете минимальную толщину доски.
База - опорная плоскость затвора, ложится на лицевую поверхность доски.

На этих чертежах указана минимальная толщина доски под бортиком кольца. Сама доска при этом толще.
(На чертежах на сайте Тэльманна ничего разглядеть невозможно).

На использовние LF оптики на всяких СФ-коробках может накладывать ограничение внутренний конструктив самой коробки. Обьектив с пом. меха можно вынести сколькугодно далеко от коробки и соответсвенно скольугодно близко приблизиться к обьекту сьёмки, но ходу лучей от обьектива к матрице/плёнке будет мешать выступающие части конструктива внутри коробки. Вырежьте картонку с отверстием, вкрутите обьектив и на реальной коробке проверьте диапазон отдаления обьектива от коробки.!

Цитата:

от: Hasselboy
Подскажите плиз:

Толщина обьективной доски на разных системах одинаковая?
Нет.

Цитата:

от: Hasselboy
Какая толщина должна быть для 0 и 1 copal ?

Такая, чтобы гайку можно было навернуть :) По факту, реальные доски, с которыми вы скорее всего столкнетесь, проблем не вызовут.

Цитата:

от: Hasselboy
Насколько критична "юстировка" фокуса-положения на доске при ее смене, можно ли перебрасывать обьектив на разные доски?

Фокус на доске не юстируется. Фокусируетесь вы ручками и глазками по матовому стеклу.Но даже если у вас дальномер, вряд ли это будет существенно.

Перебрасывать объектив на разные доски можно без опасений, за исключением асферических шнайдеров (может, еще какой особо современной оптики), где важно не сбить точно отъюстированное расстояние между линзблоками (сама по себе доска тут не участвует, но при переброске вы вынуждены развинчивать объектив).

P.S. Вы попросите у кого-нибудь камеру хотя бы руках подержать, многие вопросы отпадут сами собой.

Какой объектив для увеличителя будет покруче Роденшток Родагон 105 5,6 ?
Большое отличие от серии с АРО?

Цитата:

от: Hasselboy
Какой объектив для увеличителя будет покруче Роденшток Родагон 105 5,6 ?

Apo-EL-Nikkor будет покруче вне всяких сомнений.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Apo-EL-Nikkor будет покруче вне всяких сомнений.

Сергей, сможете отличить по отпечаткам?

Цитата:

от: Санин Юрий
Сергей, сможете отличить по отпечаткам?

Вопрос был задан - что круче. Апо-эл-никкор круче. На вопрос топикстартера я ответил. Можно ли увидеть разницу на отпечатках (и каких, и с какого негатива) - другой вопрос. Почувствует ли разницу спрашивающий, если вдруг обзаведется этим объективом - третий вопрос.

АПы бывают разные.
Есть за 200$ (ГДРовские АПО-Геронары).
Есть за 2,000$.
Есть за 20,000$ (АПО-Эл-Никкоры).
Вы спрашивайте конкретно. У кого есть, тот ответит.

Тут была моя ошибка в вопросе- нужно понимать как "от увеличителя на М39" ведь это для применения в фотосъемке предметки.


Что то на Эbay не густо EL Nikkor тем более длиннофокусных или АРО

Цитата:

от: Hasselboy
Тут была моя ошибка в вопросе- нужно понимать как "от увеличителя на М39" ведь это для применения в фотосъемке предметки.

В этом вопросе тоже ошибка. Для съемки предметки (как и для съемки других трехмерных, а не плоских объектов) логичнее применять съемочные объективы, которые специально для этой цели задумывались. Объективы для увеличителей, копировальные и т.п. оптимизированы под плоский объект. Если снимать в масштабе, близком к 1:1, посмотрите на Makro-Symmar HM 80/5.6 (у вас, подозреваю, мех не особо растягивается, так что 80мм может оказаться предпочтительней 120мм макрушников.)

Цитата:

от: Hasselboy
Что то на Эbay не густо EL Nikkor тем более длиннофокусных или АРО

EL-Nikkor и Apo-EL-Nikkor - немного разные объективы, да и по цене некоторая разница есть.

Предполагалось что при использовании Тилта существенно увеличится ГРИП в режиме макро при 50-80 фокусном объектива,но почему то это не получается и на 150-200 фокусном ГРИП без Тилта больше.
Если в пейзаже возможно "от носа до горизонта" то почему в макро Тилт подвижка не помогает?

Цитата:

от:Hasselboy
Предполагалось что при использовании Тилта существенно увеличится ГРИП в режиме макро при 50-80 фокусном объектива,но почему то это не получается и на 150-200 фокусном ГРИП без Тилта больше.
Если в пейзаже возможно "от носа до горизонта" то почему в макро Тилт подвижка не помогает?

Подробнее

Потому что тилт уменьшает ГРИП в направлении к объективу.

читайте книжки. Не каждый кадр можно снять от носа до горизонта. Я тоже раньше думал, что подвижками можно сделать все, увы.
Если выдвигать объектив на двойное, тройное растяжение, то его грип будет не знаю во сколько раз меньше. Я как-то снимал на двойном растяжении на 150 мм макро - грип была на 26 диафрагме 5 мм.

Тилт помогает при сюжетах с ровной поверхностью (типа лед или земля на пп) и с чем-то на ЗП. Если попадаются какие-то дыры в этой земле, то скорее всего они выпадут. так и в макро

Цитата:

от: Hasselboy
Предполагалось что при использовании Тилта существенно увеличится ГРИП...

Тилт позволяет всего лишь управлять плоскостью резкости. Но он никак не увеличивает ГРИП.
Для существенного увеличения ГРИП надобно применять стекинг. Но тут тоже есть свои нюансы и ограничения.

Цитата:

от:Hasselboy
Предполагалось что при использовании Тилта существенно увеличится ГРИП в режиме макро при 50-80 фокусном объектива,но почему то это не получается и на 150-200 фокусном ГРИП без Тилта больше.
Если в пейзаже возможно "от носа до горизонта" то почему в макро Тилт подвижка не помогает?

Подробнее

Наклоном вы не увеличиваете ГРИП, а меняете плоскость, в которой она распространяется.
Вот здесь есть описание применения для макросъемки
http://dmitry-novak.livejournal.com/11255.html

Изменение грип от фокусного никак не зависит. ГРИП зависит от расстояния до объекта. Поэтому на большом фокусном грип больше - дальше стоит камера от объекта съемки. Но обратной стороной является меньшая объемность картинки, по законам физики.

Кстати, если интересно, у меня есть Nikon ED Apo-Micro Nikkor 120mm f/5.6. Это макрик с БФ. Он на мои меха для узкаря не подошел, поэтому продаю.
https://foto.ru/forums/general/baraholka-kuplyuprodam-plenochnye-kamery/687211#p10011798

ГРИП (при постоянной дыре) зависит исключительно от масштаба изображения и более ни от чего. Ни от фокусного, ни от дистанции.
Поскольку длиннофокусная оптика изображает задний план крупнее нежели короткофокусная (при одинаковом масштабе переднего плана), то ГРИП у длиннофокусной оптики всегда меньше, чем у короткофокусной.

Ваше высказывание: - "... на большом фокусном грип больше..." - ошибочно.