О современной фототехнике. Крик души

Цитата:

от:Скилливидден
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Secret
Вот и сдох мой ЗЗ ЕОS,
Мне казалось, что я купил в линейке любительских камер лучшую, с начинкой от проф камер, что мне ее при нормальном отношении хватит на... долго. .

Подробнее

а что в ней от проф камер, если не секрет?

Подробнее

Я сейчас деталей не помню, но когда брал где-то читал, что в 33/30 установлен экспозамер и затвор, аналогичный с 3-ой и 1-ой. От любительской линейки в 30/33 остались только пластмассовый корпус и синхронизация на 1/125 (ну еще встроенная вспышка, но это кому как). Думаю, что количество пленок, которые отснял я на нем, проф отбил бы месяца за 3-6. Хотел бы я посмотреть на лицо такого профа, у которого в самый ответственный момент камера показывает большой кирдык через полгода после начала эксплуатации.

Подробнее

Так профи пользуются (вернее, пользовались... сейчас большинство на цифру перешли) профессиональными камерами. Затвор на 30 и 33 ни коим боком не тот, что на единицах и 3-ке. Автофокус и экспозамер тоже совершенно другие. И ресурс, собственно, затвора у "единичек" в несколько раз выше.

Подробнее

вот и я о том же.
мало того. затвор в единице совершенно не такой как в тройке.
хотя в любом случае 80 роликов это не ресурс.

Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:Кондрашов Виктор
Сочувствую... :( У меня аналогичная ситуация c EOS 30. Служил три года, отснято 88 плёнок :!: :!: :!: -> затвору кирдык :x плюс непонятный ремонтникам :!: глюк с индикацией в видоискателе (периодечески не работает) У Вас, кстати, какая поломка?

Подробнее

Все тоже самое. Плюс еще зеркало зависает - поднимается только при повторном нажатии на кнопку. Но с этим бы я еще жил, если бы затвор отрабатывал. А так - красисвая, черная, нахренникчемуненужная коробочка Кэнон.

Подробнее

Имееться канон 33 у которого таже поломка. Только затвор всё-же работает...
...И парк оптики к нему...
Весь канон продаёться. Сёдня купили вспышку кстати.
Продаю НЕ потому что поломался, а потому что это всё фигня. А механика форева.
Купил "mamiya ze-2" с полтиником. Сёдня купил 28-50.
Как увижу теле-зум - возьму. Старенькая вспышка уже есть.
Не жалею ни грама.
Вот так... ;)

Цитата:

от: Mikele
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:Кузьмичъ
Цитата:

от:Secret


Интересно, с чем мне больше повезло? Что я потратил в пустую только 400 грина?

а повезло тем, что радовались Вы и удовольствие получали. это может стоить 200Б в год запросто. купить новый кэнон - не вижу проблем: 1, 3, 30, 5, 50 - выбор ХОРОШИХ камер есть.

PS на самом деле маркетологи кенона в плёночные камеры встраивают датчик дезактивации. иначе, кто будет 20D покупать?

Подробнее

Извините, но Вашу логику абсолютно не приемлю. Считаю, что изготавливая и продавая вещи по описанному Вам принципу Кэнон и иже с ними воруют мои деньги. Количество полученного мной удовольствия никак не соизмеряется ни деньгами, ни временем владения техникой, ибо удовольствие не материально и не имеет количественного выражения. А что было бы, если бы по истечении двух лет выяснилось, что я за фотик расплатился фальшивыми купюрами? Почему с моей стороны - это преступление, а продажа никудышней техники под лейблом "почти профессиональная" - это удачный маркетинг. И мне же еще предалагают вспомнить об уже полученном удовольствии и полностью этими воспоминаниями удовлетвориться... А я снимать хочу, а не покупать технику раз в два-три года не потому что надоело, а потому что "вот такой у нас для вас маркетинг, ....ля!"

Подробнее

Насчёт маркетинга с вами согласен, что-то испортилось в "Датском королевсве", запдные веяния "проще купить новое, чем ремонтировать старое" дошли и до нас, только не решилась одна маленькая проблема, низкая покупная способность нашего населения. А переходить на другую платформу я бы не советовал, брак возможен везде, это уже как повезёт, да и привыкать к другой системе непросто, будет всё раздражать, не те функции, не там расположены, опять же покупать новый набор оптики.

Подробнее

Спасибо за понимание. Собственно, для себя решил - буду брать что-то типа б/у 3000-го, чтобы при случае поснимать на свои стекла. Чем снимать - не вопрос - всегда под рукой верный ФЭД (вот это техника! что бы ни говорили) да и СФ уже не подходе. Я ветку затеял для тех, кто сейчас решение принимает - я ошибся, когда выбрал себе 33. У меня был 3000, и захотелось взять камеру, которую "не захочется" менять. Потерял и на продаже 3000, и на покупке 33. Брать нужно дешевые камеры, чтобы не жалко было выбросить. Да и горечь разочарования меньше. А если совсем к истокам собственных желаний - то вообще с автофокусной четверкой К/Н/М/П дела иметь не стоит. К сожалению, это знание приходит после покупок.

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Скилливидден
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Secret
Вот и сдох мой ЗЗ ЕОS,
Мне казалось, что я купил в линейке любительских камер лучшую, с начинкой от проф камер, что мне ее при нормальном отношении хватит на... долго. .

Подробнее

а что в ней от проф камер, если не секрет?

Подробнее

Я сейчас деталей не помню, но когда брал где-то читал, что в 33/30 установлен экспозамер и затвор, аналогичный с 3-ой и 1-ой. От любительской линейки в 30/33 остались только пластмассовый корпус и синхронизация на 1/125 (ну еще встроенная вспышка, но это кому как). Думаю, что количество пленок, которые отснял я на нем, проф отбил бы месяца за 3-6. Хотел бы я посмотреть на лицо такого профа, у которого в самый ответственный момент камера показывает большой кирдык через полгода после начала эксплуатации.

Подробнее

Так профи пользуются (вернее, пользовались... сейчас большинство на цифру перешли) профессиональными камерами. Затвор на 30 и 33 ни коим боком не тот, что на единицах и 3-ке. Автофокус и экспозамер тоже совершенно другие. И ресурс, собственно, затвора у "единичек" в несколько раз выше.

Подробнее

вот и я о том же.
мало того. затвор в единице совершенно не такой как в тройке.
хотя в любом случае 80 роликов это не ресурс.

Подробнее

Хорошо, принимается - затворы в 33/30 отличаются от единичек и троек - оставим на совести тех, кто мне это впарил.

Цитата:

от: Secret
Цитата:

от:Mikele
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:Кузьмичъ
Цитата:

от:Secret


Интересно, с чем мне больше повезло? Что я потратил в пустую только 400 грина?

а повезло тем, что радовались Вы и удовольствие получали. это может стоить 200Б в год запросто. купить новый кэнон - не вижу проблем: 1, 3, 30, 5, 50 - выбор ХОРОШИХ камер есть.

PS на самом деле маркетологи кенона в плёночные камеры встраивают датчик дезактивации. иначе, кто будет 20D покупать?

Подробнее

Извините, но Вашу логику абсолютно не приемлю. Считаю, что изготавливая и продавая вещи по описанному Вам принципу Кэнон и иже с ними воруют мои деньги. Количество полученного мной удовольствия никак не соизмеряется ни деньгами, ни временем владения техникой, ибо удовольствие не материально и не имеет количественного выражения. А что было бы, если бы по истечении двух лет выяснилось, что я за фотик расплатился фальшивыми купюрами? Почему с моей стороны - это преступление, а продажа никудышней техники под лейблом "почти профессиональная" - это удачный маркетинг. И мне же еще предалагают вспомнить об уже полученном удовольствии и полностью этими воспоминаниями удовлетвориться... А я снимать хочу, а не покупать технику раз в два-три года не потому что надоело, а потому что "вот такой у нас для вас маркетинг, ....ля!"

Подробнее

Насчёт маркетинга с вами согласен, что-то испортилось в "Датском королевсве", запдные веяния "проще купить новое, чем ремонтировать старое" дошли и до нас, только не решилась одна маленькая проблема, низкая покупная способность нашего населения. А переходить на другую платформу я бы не советовал, брак возможен везде, это уже как повезёт, да и привыкать к другой системе непросто, будет всё раздражать, не те функции, не там расположены, опять же покупать новый набор оптики.

Подробнее

Я ветку затеял для тех, кто сейчас решение принимает - я ошибся, когда выбрал себе 33. У меня был 3000, и захотелось взять камеру, которую "не захочется" менять. Потерял и на продаже 3000, и на покупке 33. Брать нужно дешевые камеры, чтобы не жалко было выбросить. Да и горечь разочарования меньше. А если совсем к истокам собственных желаний - то вообще с автофокусной четверкой К/Н/М/П дела иметь не стоит. К сожалению, это знание приходит после покупок.

Подробнее

не соглашусь.
я после т90 купил 1V. оба покупал бу, потому как они недешевые.
оба работают как часы (а первому уже 20 лет).
бу тройку сейчас можно купить за 500 (как новый 33).
надежность и ресурс несравнимы.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:Mikele
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:Кузьмичъ
Цитата:

от:Secret


Интересно, с чем мне больше повезло? Что я потратил в пустую только 400 грина?

а повезло тем, что радовались Вы и удовольствие получали. это может стоить 200Б в год запросто. купить новый кэнон - не вижу проблем: 1, 3, 30, 5, 50 - выбор ХОРОШИХ камер есть.

PS на самом деле маркетологи кенона в плёночные камеры встраивают датчик дезактивации. иначе, кто будет 20D покупать?

Подробнее

Извините, но Вашу логику абсолютно не приемлю. Считаю, что изготавливая и продавая вещи по описанному Вам принципу Кэнон и иже с ними воруют мои деньги. Количество полученного мной удовольствия никак не соизмеряется ни деньгами, ни временем владения техникой, ибо удовольствие не материально и не имеет количественного выражения. А что было бы, если бы по истечении двух лет выяснилось, что я за фотик расплатился фальшивыми купюрами? Почему с моей стороны - это преступление, а продажа никудышней техники под лейблом "почти профессиональная" - это удачный маркетинг. И мне же еще предалагают вспомнить об уже полученном удовольствии и полностью этими воспоминаниями удовлетвориться... А я снимать хочу, а не покупать технику раз в два-три года не потому что надоело, а потому что "вот такой у нас для вас маркетинг, ....ля!"

Подробнее

Насчёт маркетинга с вами согласен, что-то испортилось в "Датском королевсве", запдные веяния "проще купить новое, чем ремонтировать старое" дошли и до нас, только не решилась одна маленькая проблема, низкая покупная способность нашего населения. А переходить на другую платформу я бы не советовал, брак возможен везде, это уже как повезёт, да и привыкать к другой системе непросто, будет всё раздражать, не те функции, не там расположены, опять же покупать новый набор оптики.

Подробнее

Я ветку затеял для тех, кто сейчас решение принимает - я ошибся, когда выбрал себе 33. У меня был 3000, и захотелось взять камеру, которую "не захочется" менять. Потерял и на продаже 3000, и на покупке 33. Брать нужно дешевые камеры, чтобы не жалко было выбросить. Да и горечь разочарования меньше. А если совсем к истокам собственных желаний - то вообще с автофокусной четверкой К/Н/М/П дела иметь не стоит. К сожалению, это знание приходит после покупок.

Подробнее

не соглашусь.
я после т90 купил 1V. оба покупал бу, потому как они недешевые.
оба работают как часы (а первому уже 20 лет).
бу тройку сейчас можно купить за 500 (как новый 33).
надежность и ресурс несравнимы.

Подробнее

Коллега, я не спорю, что есть у Кэнона вещи, которые не ломаются. Но почему стоимость ремонта того, что все-таки ломается превышает или соизмерима со стоимостью самой вещи? Вот на какой вопрос у меня нет ответа. Я не хотел покупать фотоаппарат даже на 20 лет. Мне бы и 6-7 лет хватило, чтобы чувствовать себя не обманутым. Но не судьба. Любитель зажат между двух огней - переплатить за ненужный и не востребованный ресурс 1-ки или 3-ки, или время от времени выбрасывать некоторую сумму на обновление (или ремонт) любительской камеры.
Мне искренне жаль тех, кто советовал перейти на цифру (с ужасом поглядывая на 350Д, которую купил летом для "дома-семьи". С ужасом, потому что жена, имея женскую логику и интуицию, говорила - давай возьмем простую цифромыльницу - не жаль будет выбрасывать если что. А я настоял на 350Д - чтобы не выбрасывать деньги на ветер, чтобы объективы использовать, чтобы... была в доме вещь.

Secret, все Ваши рассуждения о необходимости покупать дешёвое, как ни странно, полностью совпадают с происходящим в мире. цены на ремонт (т.е. з/ч) специально завышаются - покупайте новое, а новое не купить, ибо Вас, пока ещё не подсевшего на "модные гаджеты" (кстати, что это за слово?), не впечатляет ресурс... а не будет ресурса.... ибо два способа завоевания рынка есть: повышать конкурентноспособность, повышая качество (и цену) и плодить "невозвращенцев". по такому пути идут редкие монстры (и они могут разориться). ведь трудно объяснить, что этот чёрный ящик лучше, но стоит он дороже, когда рядом лежит второй чёрный ящик, дешёвый, обклееный наклейками 1000W PMPO, 150000 срабатываний гарантировано и пр.

второй путь лучше: повышать конкурентноспособность, понижая цены путём снижения качества и сложности... это удобно всем. увы. а будь воля .... нескажу кого, они-б все коммисионки под каток! ибо нефих! ибо бери новое!


PS странно, однако, уже у трёх человек одно и то же... слава ..огу, что линзы пока (вроде) делают как надо...

Ну для начала 33-ка действительно не является проф камерой ни одним боком, и о том что она рано или поздно скажет досвидания можно было и не сомневаться. 5-ка кеноновская дешевле и надежнее в разы не говоря о 3-ке и "копейке".
НА вашем месте я бы перестал поливать грязью кенон и купил 5-ку, которая обойдется вам баксов в 300 с ручкой и снимал бы в удовольствие себе.
А еще лучше продать весь этот пластмассовый хлам и купить механическую камеру середины 70-х типа ОМ-1 и оптики к ней, выйдет лучше и дешевле, а ремонтируется в любой мастерской, если конечно нужно будет ремонтировать

Очень поддерживаю путь приобретения топовых моделей прошлых лет......был у меня перед автофокусом F2-Ник....понимаю фанатов Никона,тоже самое еденицы Канона.....Но когда друг на друга кидаются размахивая пласт-массовыми коробочками-не понимаю.....а с массовым приходом цифры общение фотографической братии превратилось в размахивания какими-то пикселями на линии в секунду.....патамушта становимся заложниками пласт-массового прогресса...

Цитата:

от:СанСанычъ
Очень поддерживаю путь приобретения топовых моделей прошлых лет......был у меня перед автофокусом F2-Ник....понимаю фанатов Никона,тоже самое еденицы Канона.....Но когда друг на друга кидаются размахивая пласт-массовыми коробочками-не понимаю.....а с массовым приходом цифры общение фотографической братии превратилось в размахивания какими-то пикселями на линии в секунду.....патамушта становимся заложниками пласт-массового прогресса...

Подробнее

Эт-ты СанСанычъ правильно подметил!

В постиндустриальную эпоху как-то неожиданно выяснилось, что делать качественные вещи "на века" невыгодно...

а мне по душе засилие в мозгах мас любви к гаджетам и пластику, благодара этому многие хорошие жедезные камеры стали сильно доступнее, а кто хочет идти в ногу, тому так и надо!

При чем тут Кэнон, Никон, Сони.. за мою долгую фотографическую жизнь, у меня ломалась Минолта, Никон Ф80 не прожил и месяца, поменяли на новый, он сдох через год и пару месяцев.. Потом наступила эра цифры, Кэнон 300Д, один утопил, второй украли, третий был в ремонте, но до сих пор жив у нового хозяина, щас 20-ка... пока Бог миловал, но надолго ли??
Это жизнь ребята и ни куда от этого не деться..

крик: Души!!!
ломается все, некоторое по вине тех кто делает, некоторое по вине тех кто юзает.
зачум из вещи делать фетишь?

Напугали, блин!
Только вчера 30 купил, а сегодня вона что грят - ломаюцца типо...

Цитата:

от: СанСанычъ
Но когда друг на друга кидаются размахивая пласт-массовыми коробочками-не понимаю...

Не очень понятна цель, котору Вы преследовали, высказываясь. Никто ни на кого не набрасывался и ничем не размахивал. Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью. О стоимости ФЭДа умолчу. Все понимаю о некорректности сравнения техники. Но я не надежность разной техники сравниваю, а предмет покупки. Профессионал покупает инструмент, который ломается и это нормально. Любитель покупает себе подарок и нарывается на бессовестность производителя, который в любительской нише не оставляет достойного выбора, а вынуждает все время обновлять свою технику. Если бы 30-ка стоила 100-120 грина - не было бы вопросов - 2 года хороший результат для такой цены. Но 400 баксов (и это по ценам 2,5 года назад) на мой взгляд другие деньги, за которые аппарат должен жить хотя бы лет 5-7, а лучше больше.
О топовых моделях - я Вас поддержу, но предварительно нужно узнать, сколько будет стоить починка. Если опять будет превышать себестоимость аппарата, то смысл теряется.

Цитата:

от: Secret
Цитата:

от:СанСанычъ
Но когда друг на друга кидаются размахивая пласт-массовыми коробочками-не понимаю...

Не очень понятна цель, котору Вы преследовали, высказываясь. Никто ни на кого не набрасывался и ничем не размахивал. Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью. О стоимости ФЭДа умолчу. Все понимаю о некорректности сравнения техники. Но я не надежность разной техники сравниваю, а предмет покупки. Профессионал покупает инструмент, который ломается и это нормально. Любитель покупает себе подарок и нарывается на бессовестность производителя, который в любительской нише не оставляет достойного выбора, а вынуждает все время обновлять свою технику. Если бы 30-ка стоила 100-120 грина - не было бы вопросов - 2 года хороший результат для такой цены. Но 400 баксов (и это по ценам 2,5 года назад) на мой взгляд другие деньги, за которые аппарат должен жить хотя бы лет 5-7, а лучше больше.
О топовых моделях - я Вас поддержу, но предварительно нужно узнать, сколько будет стоить починка. Если опять будет превышать себестоимость аппарата, то смысл теряется.

Подробнее

Ну это ещё и вопрос случая. Говорю же, у меня пластиковый EOS300, побывал чёрте где, был залит мыльной водой в сауне (хорошо, что с китовой линзой), эксплуатировался при минус 20... живёт 7-ой год и ни разу не побывал в сервисе. Сейчас у меня есть линзы за >$1000, но тушку я не меняю только потому, что она жива и меня во всём устраивает. Если сломается - возму "единичку". Что-то меня пока, честно говоря, не тянет на цифрозеркалки кроме единиц, и то, их есть смысл брать только для работы (из-за цены и оперативности).

Цитата:

от: Secret
Цитата:

от:СанСанычъ
Но когда друг на друга кидаются размахивая пласт-массовыми коробочками-не понимаю...

О топовых моделях - я Вас поддержу, но предварительно нужно узнать, сколько будет стоить починка. Если опять будет превышать себестоимость аппарата, то смысл теряется.

Подробнее

а я нет.
удовольствие от работы с 1V неописуемо. если он сломается, я либо куплю другой, либо отремонтирую этот (смотря что окажется дешевле), но ни за что не променяю его даже на тройку. про 30, 300 и 3000 вообще молчу.
говорить об избыточночти топовой камеры легко когда ты ей ни разу не пользовался.
а стоит попробовать и ты "попал".
я к примеру "из-за него" не стал менять 300D на 20D и 5D.
теперь интересны только единицы.

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:СанСанычъ
Но когда друг на друга кидаются размахивая пласт-массовыми коробочками-не понимаю...

О топовых моделях - я Вас поддержу, но предварительно нужно узнать, сколько будет стоить починка. Если опять будет превышать себестоимость аппарата, то смысл теряется.

Подробнее

а я нет.
удовольствие от работы с 1V неописуемо. если он сломается, я либо куплю другой, либо отремонтирую этот (смотря что окажется дешевле), но ни за что не променяю его даже на тройку. про 30, 300 и 3000 вообще молчу.
говорить об избыточночти топовой камеры легко когда ты ей ни разу не пользовался.
а стоит попробовать и ты "попал".
я к примеру "из-за него" не стал менять 300D на 20D и 5D.
теперь интересны только единицы.

Подробнее

Согласен. Прекрасно понимаю!

Цитата:

от: Secret
Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью. О стоимости ФЭДа умолчу.

ну время у нас такое на дворе...
"эпоха одноразовых стаканчиков".

делать нормальную прочную технику - невыгодно
даже делать нормально ремонтопригодную технику - невыгодно.

проще выкинуть и купить новое.

Есть такая книжка, Олдоса Хаксли - "Прекрасный новый мир" (Brave new world). Там один из, как нынче приянто выражатсья, слоганов - "чем старое носить - лучше новое купить!". Очень актуально. Ну и вообще чем дальше - тем больше окружающий мир устроен по вот этой самой книжке (а с СССР ее запрещали, усматривая пародию и антиутопию на социалситическое общество... куда там - вот оно, вокруг, то общество).

но я отвлекся.

что остается? а ничего не остается.

1. брать "топовые" камеры, к которых по крайней мере декларируется надежность (ну а если сломается - то ремонт по абсолютной цене не сильно больше "любительских", а может и такой же, но зато в процентах от стоимости камеры не так страшно выглядит).

2. брать одноразовые дешевые пластмасски и выкидывать по мере порчи (правда, никто не озадачивается тем - как всю эту гору пластика утилизовывать :-).

3. брать старую добрую технику 80-х гг по меньшей мере, когда даже любительские камеры - делали так. что они работали, работают и еще долго будут работать. Вон есть у меня Nikon FG - дешевая любительская зеркалка начала 80-х. Так пашет себе и пашет... Не говоря про дорогую любительскую зеркалку FM2n.


правда, в случае п.2 удручают успехи маркетологов
которые умудрились убедить народ, что цены под полтыщи долларов (а для "цифры - много больше) - это сегмент "дешевых пластмассок"... Ну надо просто на этот факт смотреть открытыми глазами. И пункт 2 из рассмотрения по мере возможности исключать.

Цитата:

от:Secret
Не очень понятна цель, котору Вы преследовали, высказываясь. Никто ни на кого не набрасывался и ничем не размахивал. Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью.

Подробнее

Можно подумать, статистика поломок и наработок на отказ учитывает стоимость техники... :) Подумай, сколько этих 33их было выпущено. По чистой вероятности одна из трех 33их, которые должны были статистически сломаться за 2 года, попала к тебе. Вот и все.

Из собственного опыта общения с фототехникой:

Зенит ET (Белорусский), качество которого не склонял только ленивый, работал с 1990 года, когда он был куплен, и работает до сих пор, если я его достаю из шкафа ;).

Зенит АПК - поломался через полгода после покупки.

Canon T90 (2 штуки) - оба куплены бэушными, судя по номерам, один примерно 86 года, другой примерно 88 го или позже. Работают как часики.

Canon FTb - захотелось механики? Получите! Через год сдох затвор, перестал открываться на выдержках короче синхры. Хотя "через год" - это через год после покупки. На самом деле ему тогда было больше 20 лет.

Canon EF - куплен вместо FTb. Полет нормальный. Возраст - тоже больше 20. Кстати, камера очень нравится. По сравнению с FTb только затвор чуть громче, у EF ламельный, у FTb - шторный. Ну и FTb без батареек умеет отрабатывать 1 сек, EF - только 0.5 сек. В остальном EF лучше.


Так что не нужно гнать на Кэнон, что он выпускает говно. Камеры у него достаточно приличные, а неломающегося в природе нет. Есть только вещи, до которых пока не дотянулась рука человека. Вот они пока не поломались :)