О современной фототехнике. Крик души

Цитата:

от:JLes
Цитата:

от:Secret
Не очень понятна цель, котору Вы преследовали, высказываясь. Никто ни на кого не набрасывался и ничем не размахивал. Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью.

Подробнее

Можно подумать, статистика поломок и наработок на отказ учитывает стоимость техники... :) Подумай, сколько этих 33их было выпущено. По чистой вероятности одна из трех 33их, которые должны были статистически сломаться за 2 года, попала к тебе. Вот и все.

Подробнее

с одной стороны - оно так
с другой - дело не в том, что изделие ломается. сломаться может все.
дело в том, насколько безнадежно оно ломается. т.е. в ремонтопригодности. Если цена ремонта сравнима со стоимостью изделия - то сие изделие суть одноразовое, и как только на него кончается гарантийный срок - любая поломка для пользователя оборачивается фактически заменой камеры. Это нормально? Ну в современном мире считается нормально, но вообще-то нет...

Ну представьте автомобиль, в котором ремонт происходит путем замены автомобиля в сборе. Нормально? Ну если автомобиль стоит тыщу-другую, то вроде ничего, можно брать целиком как расходник, и уповать на то, чо вероятность налететь на такой "ремонт" за срок эксплуатации - невелика. А если хотя бы тыщ десять - то уже неприятно, да? Не говоря про более дорогие...

Вот так, собственно, и тут... При том, что 30й кэнон "по месту в линейке" - по смыслу ближе к автомобилям тыщ за 20 :-)

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:JLes
Цитата:

от:Secret
Не очень понятна цель, котору Вы преследовали, высказываясь. Никто ни на кого не набрасывался и ничем не размахивал. Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью.

Подробнее

Можно подумать, статистика поломок и наработок на отказ учитывает стоимость техники... :) Подумай, сколько этих 33их было выпущено. По чистой вероятности одна из трех 33их, которые должны были статистически сломаться за 2 года, попала к тебе. Вот и все.

Подробнее

Ну представьте автомобиль, в котором ремонт происходит путем замены автомобиля в сборе. Нормально?

Подробнее

нормально.
у меня приятель разбил пежо, купленный за 25000.
ремонт стоил бы бы 23000.
он предпочел замену в сборе.

Цитата:

от: stranger

нормально.
у меня приятель разбил пежо, купленный за 25000.
ремонт стоил бы бы 23000.
он предпочел замену в сборе.

ну не надо передергивать
разбить (потерять, утопить и т.п.) - сие отдельная песня
никак на ремонтопригодность изделия не влияющая...

это не "сдох в процессе экплуатации".

а вот, скажем, берет тот Пежо ценой 25000 и утром не заводится. Ну там... стартер накрылся, аккумулятор сел, система зажигания сгорела... да даже движок стуканул в конце концов. А за ремонт надо выложить, скажем, тысяч 20. Вот это - нормально? Как достаточно давний автосладелец - скажу, что таки нет, и что даже кап.ремонт движка со всеми запчастями редко стоит больше, чем процентво 20 от стоимости машины. Обычно - меньше. А машину, на которой ремонт срваним по цене с ее стоимостью - никто покупать не будет.
Фотоаппараты же - приучили покупать.

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:JLes
Цитата:

от:Secret
Не очень понятна цель, котору Вы преследовали, высказываясь. Никто ни на кого не набрасывался и ничем не размахивал. Аппарат стоимостью 400 зеленых не проработал 2,5 года при бережном обращении. А, простите, ФЭД, которому 15 лет - жив и доволен жизнью.

Подробнее

Можно подумать, статистика поломок и наработок на отказ учитывает стоимость техники... :) Подумай, сколько этих 33их было выпущено. По чистой вероятности одна из трех 33их, которые должны были статистически сломаться за 2 года, попала к тебе. Вот и все.

Подробнее

Ну представьте автомобиль, в котором ремонт происходит путем замены автомобиля в сборе. Нормально?

Подробнее

нормально.
у меня приятель разбил пежо, купленный за 25000.
ремонт стоил бы бы 23000.
он предпочел замену в сборе.

Подробнее

Не корректное сравнение. С Ваших слов втомобиль был разбит, а не сломался из-за внутренних технических "конфликтов".

да уж, вот и у меня умерла камера...... правда minolta 600si , как говорится и 10 лет не отработала (куплена в декабре 95, умерла в сентябре 2005.....) причем в лучшие годы своей жизни (98-2003) снималось по 50-70 пленок в месяц (камера работала на свадьбах, и на потоке в студии). Мне вот интересно, как вообще любительские камеры могут иметь такой ресурс?

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от: stranger

нормально.
у меня приятель разбил пежо, купленный за 25000.
ремонт стоил бы бы 23000.
он предпочел замену в сборе.

ну не надо передергивать

ну есть немного.

на самом деле автомобили то тоже одноразовые.
это нас коммуняки приучили к тому, что "автомобиль дается человеку один раз и ездить на нем нужно всю жизнь..."
а тех же американцев автолобби приучили менять их раз в 2-3 года.
японцы еще чаще меняют.
при этом продают их исправными.
это как если бы ты купил 30 ку и продал ее по истечении гарантийного срока и купил новую.
проблем бы не было.

Цитата:

от:Стороний наблюдатель
да уж, вот и у меня умерла камера...... правда minolta 600si , как говорится и 10 лет не отработала (куплена в декабре 95, умерла в сентябре 2005.....) причем в лучшие годы своей жизни (98-2003) снималось по 50-70 пленок в месяц (камера работала на свадьбах, и на потоке в студии). Мне вот интересно, как вообще любительские камеры могут иметь такой ресурс?

Подробнее

Читал и готов был прослезиться... Вот это ресурс!

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:stranger

нормально.
у меня приятель разбил пежо, купленный за 25000.
ремонт стоил бы бы 23000.
он предпочел замену в сборе.

ну не надо передергивать

ну есть немного.

на самом деле автомобили то тоже одноразовые.

Подробнее

чем дальше - тем больше, увы...
логика-то общая.
100-150 тыс. ездит, дальше - вкладывайся или продавай.

в отличие от нашемарок, в которые надо вкладывать относительно понемногу денег, но постоянно.

но чем дальше - тем больше после тех 100-150 тыс надо вложить. срок службы разной комплектухи, похоже, сокращается.

но в любом случае вкладывать надо все-таки не цену автомобиля (и даже не остаточную цену), а гораздо меньше. В хорошие разы меньше остаточной.

Цитата:

от: stranger

а тех же американцев автолобби приучили менять их раз в 2-3 года.
японцы еще чаще меняют.
при этом продают их исправными.

ну, положим, типичный срок все-таки три.
причем причины чисто финансовые - те же американы часто их не покупают, а берут в лизинг, на три года. А потом - ну какой смысл его выкупать, если можно взять новый на тех же условиях. А этот - сдать лизинговой конторе, а она его ужо продаст...
но что характерно - их именно что продают.
и кто-то ведь покупает
а потом немного вкладывает, и ездит еще 3-4 года. а потом продает дальше. вот я например :-) - по мне это удобнее и оправданнее, чем морочить себе голову новыми.
А основная масса "б/у" все-таки расходится у них на месте, а не сюда везется. По крайнйе мере нормального б/у. Вот убоинку такое ощущение, что и правда всю к нам свозят :-)

Цитата:

от: stranger

это как если бы ты купил 30 ку и продал ее по истечении гарантийного срока и купил новую.
проблем бы не было.

ну как сказать...
если посмотреть с одной стороны - то оно так, а с другой - дорого ли вы ту 30-ку продадите и велик ли на них спрос?


б/у машину я покупаю смело (правда, с рядом побочных отягчающих - всегда зная ее происхождение, историю, состояние... на рынке не беру :-) Зная, что вложив в нее некую более-менее известную заранее сумму - буду еще не один год ездить долго и счастливо.

а вот насчет б/у 30-ки - я бы крепко задумался...
и брал бы ее не иначе как по цене, за которую не жалко выкинуть.

кстати, обратите внимание, что цены на "старую добрую фототехнику" и на те же б/у 30-ки и иже с нею - практически одинаковы. А то и 30-ки дешевле. Хотя "старая добрая" может быть в разы старше.

Цитата:

от: Secret
Любитель покупает себе подарок и нарывается на бессовестность производителя, который в любительской нише не оставляет достойного выбора, а вынуждает все время обновлять свою технику.

мне понятны ваши эмоции. Фотоаппараты, с помощью которых любитель мог бы решать 99% своих задач, качественные, надежные и ремонтопригодные, были уже в 60-70х года прошлого века. Но профессионалам требовалась автоматика и автофокус, дополнительные кнопочки и режимчики, "нажимальщикам" всегда требовалась кнопка "сделать красиво", производителям требовалось производить и проивзодить, чтоб заработать на бутерброд с икрой, и вот результат.

Если бы Вы имели информацию о стоимости ремонта камеры после истечения гарантийного срока, покупку осуществили бы?
Будете ли Вы теперь перед покупкой новой камеры иной или той же фирмы интересоваться стоимостью ее "надежности"?
А по поводу случившегося, выражаю Вам соболезнования, действительно жаль.

Цитата:

от:vesakov
Если бы Вы имели информацию о стоимости ремонта камеры после истечения гарантийного срока, покупку осуществили бы?
Будете ли Вы теперь перед покупкой новой камеры иной или той же фирмы интересоваться стоимостью ее "надежности"?
А по поводу случившегося, выражаю Вам соболезнования, действительно жаль.

Подробнее

1. Я никогда больше не буду покупать новые АФ камеры в любительской линейке. Впрочем, проф камеры тоже не буду.
2. Перед покупкой механики нужно узнавать где ее можно чинить и обслуживать и сколько это стоит.
3. Нашел через добрых людей телефон мастера, который согласился заменить затвор 33 за 3000 рублей и за один-два дня против 250 долларов и миниму месяц в авторизованном сервисе.
4. Спасибо, только Вы уж очень серьезно отнеслись к моей проблеме: соболезнования - это уж слишком. Противно чувствовать себя эдаким дурачком, которому впарили вещь, а потом с издевкой говорят - "А что вы хотели купить за 400 долларов?" - это по аналогии покупки фруктов-овощей в палатках на московских рынках не скажу у какой национальности продавцов - когда на витрине под ценником лежат выставочные образцы, а в пакеты (обязательно непрозрачные и обязательно черные) вам кладут полное "Г". Показатель электронных весов обязательно завешан вязанами бананов и отвернут от вас. А если вы в пакетик заглянули и возмутились, то Вам обязательно скажут - а что вы хотите за 20 (30, 50 - в зависимости от ситуации) рублей?

Цитата:

от:Secret
Извините, но Вашу логику абсолютно не приемлю. Считаю, что изготавливая и продавая вещи по описанному Вам принципу Кэнон и иже с ними воруют мои деньги. Количество полученного мной удовольствия никак не соизмеряется ни деньгами, ни временем владения техникой, ибо удовольствие не материально и не имеет количественного выражения. А что было бы, если бы по истечении двух лет выяснилось, что я за фотик расплатился фальшивыми купюрами? Почему с моей стороны - это преступление, а продажа никудышней техники под лейблом "почти профессиональная" - это удачный маркетинг. И мне же еще предалагают вспомнить об уже полученном удовольствии и полностью этими воспоминаниями удовлетвориться... А я снимать хочу, а не покупать технику раз в два-три года не потому что надоело, а потому что "вот такой у нас для вас маркетинг, ....ля!"

Подробнее

Запомните, что относится к технике нужно с любовью.
А в Вас зла не меряно. Народ подтвердит, что у злых компьютеры выходят из строя гораздо чаще, чем у добрых

Цитата:

от:Secret
Цитата:

от:vesakov
Если бы Вы имели информацию о стоимости ремонта камеры после истечения гарантийного срока, покупку осуществили бы?
Будете ли Вы теперь перед покупкой новой камеры иной или той же фирмы интересоваться стоимостью ее "надежности"?
А по поводу случившегося, выражаю Вам соболезнования, действительно жаль.

Подробнее

1. Я никогда больше не буду покупать новые АФ камеры в любительской линейке. Впрочем, проф камеры тоже не буду.
2. Перед покупкой механики нужно узнавать где ее можно чинить и обслуживать и сколько это стоит.
3. Нашел через добрых людей телефон мастера, который согласился заменить затвор 33 за 3000 рублей и за один-два дня против 250 долларов и миниму месяц в авторизованном сервисе.
4. Спасибо, только Вы уж очень серьезно отнеслись к моей проблеме: соболезнования - это уж слишком. Противно чувствовать себя эдаким дурачком, которому впарили вещь, а потом с издевкой говорят - "А что вы хотели купить за 400 долларов?" - это по аналогии покупки фруктов-овощей в палатках на московских рынках не скажу у какой национальности продавцов - когда на витрине под ценником лежат выставочные образцы, а в пакеты (обязательно непрозрачные и обязательно черные) вам кладут полное "Г". Показатель электронных весов обязательно завешан вязанами бананов и отвернут от вас. А если вы в пакетик заглянули и возмутились, то Вам обязательно скажут - а что вы хотите за 20 (30, 50 - в зависимости от ситуации) рублей?

Подробнее

Да речь в общем-то не о том. Тысячи 30-к,(равно как ф75, д5/60 ит.д.) спокойно себе работают, а сдохла именно ваша камера.
Хотя очевидно, что фм-3 от Никона скорее всего надежнее, Вы же его не купили? И я тоже не купил(душила огромная зеленая жаба).

Цитата:

от: newsergey
Запомните, что относится к технике нужно с любовью.
А в Вас зла не меряно. Народ подтвердит, что у злых компьютеры выходят из строя гораздо чаще, чем у добрых

Посему каждый раз садясь за комп предварительно необходимо чистить карму. :)

Цитата:

от: newsergey
Запомните, что относится к технике нужно с любовью.
А в Вас зла не меряно. Народ подтвердит, что у злых компьютеры выходят из строя гораздо чаще, чем у добрых

С Вашего позволения, запоминать я буду слова людей, заслуживших мое уважение.
Если Вы работоспособность электроники меряете единицами духовными-душевными, то как-минимум, этого стоит стесняться, а лучше - лечить.

Цитата:

от: Secret

1. Я никогда больше не буду покупать новые АФ камеры в любительской линейке. Впрочем, проф камеры тоже не буду.

И правильно не надо, зачем они вам?

Цитата:

от: Secret

2. Перед покупкой механики нужно узнавать где ее можно чинить и обслуживать и сколько это стоит.

как и любой другой техники, и если не стоимость - на гарантии - то сроки ожидания до\во время ремонта :)

Цитата:

от: Secret

3. Нашел через добрых людей телефон мастера, который согласился заменить затвор 33 за 3000 рублей и за один-два дня против 250 долларов и миниму месяц в авторизованном сервисе.

И правильно сделали, я то же нашел мастерскую где мне поменяли СД привод моего Гарантийного Клариончика, за разумные деньги и 4 часа ожидания в пятницу !!! и в 10 минутах от работы :!: :D

Цитата:

от:Secret

4. Спасибо, только Вы уж очень серьезно отнеслись к моей проблеме: соболезнования - это уж слишком. Противно чувствовать себя эдаким дурачком, которому впарили вещь, а потом с издевкой говорят - "А что вы хотели купить за 400 долларов?" - это по аналогии покупки фруктов-овощей в палатках на московских рынках не скажу у какой национальности продавцов - когда на витрине под ценником лежат выставочные образцы, а в пакеты (обязательно непрозрачные и обязательно черные) вам кладут полное "Г". Показатель электронных весов обязательно завешан вязанами бананов и отвернут от вас. А если вы в пакетик заглянули и возмутились, то Вам обязательно скажут - а что вы хотите за 20 (30, 50 - в зависимости от ситуации) рублей?

Подробнее

А вы в палатках не покупайте, идите в перекресток или рамстор !!! за фрукто-овощями, они там ровненькие и красивые. А не понравилось что в пакет положили "Г" просто верните, зачем же себя унижать -то и это г... хавать в смысле чинно кушать.

Дураком чувствовать себя любимого всегда противно особенно когда ВПАРИЛИ. И темболее когда весъч сломалась сразу после окончания гарантии.
Но как себя хорошо чувствуешь когда она самая - весъч - накрылась за неделю до окончания гарантии, за 3 дня привез в сервис, ее взяли, отремантировали ПО ГАРАНТИИ !!! Да за неделю !!! да еще выписали новую на 2 года на замененную штуковину в весъчи.

И что вам всем пластик то не нравиться, дешево и сердито?

Цитата:

от: Secret
Цитата:

от:newsergey
Запомните, что относится к технике нужно с любовью.
А в Вас зла не меряно. Народ подтвердит, что у злых компьютеры выходят из строя гораздо чаще, чем у добрых

С Вашего позволения, запоминать я буду слова людей, заслуживших мое уважение.
Если Вы работоспособность электроники меряете единицами духовными-душевными, то как-минимум, этого стоит стесняться, а лучше - лечить.

Подробнее

А зачем этого стесняться? Знали бы Вы, насколько это жить помогает...

Цитата:

от: newsergey
Запомните, что относится к технике нужно с любовью.
А в Вас зла не меряно. Народ подтвердит, что у злых компьютеры выходят из строя гораздо чаще, чем у добрых

интересная концепция...
я вообще-то злой как собака :-)
но компьютеры у меня из строя не выходят почему-то...

что я делаю не так?

нет, один раз было - мелкосхемка в мониторе сгорела. После лет так... 7-ми экплуатации. Так поменял (600 руб за мелкосхемку и полчаса с паяльником, или полдюжины пива человеку с паяльником, если самому некогда) - и все опять работает. Выкидывать было пока жалко :-)

интересно, кстати, сколкьо стоил бы ремонт в каком-нибудь "официальном сервисном центре"?
(к вопросу о замене затвора за 3000 руб и пару дней вместо 250 уев и месяца в СЦ).
Думаю, сильно дороже цены нового монитора :-)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:newsergey
Запомните, что относится к технике нужно с любовью.
А в Вас зла не меряно. Народ подтвердит, что у злых компьютеры выходят из строя гораздо чаще, чем у добрых

интересная концепция...
я вообще-то злой как собака :-)
но компьютеры у меня из строя не выходят почему-то...

что я делаю не так?

нет, один раз было - мелкосхемка в мониторе сгорела. После лет так... 7-ми экплуатации. Так поменял (600 руб за мелкосхемку и полчаса с паяльником, или полдюжины пива человеку с паяльником, если самому некогда) - и все опять работает. Выкидывать было пока жалко :-)

интересно, кстати, сколкьо стоил бы ремонт в каком-нибудь "официальном сервисном центре"?
(к вопросу о замене затвора за 3000 руб и пару дней вместо 250 уев и месяца в СЦ).
Думаю, сильно дороже цены нового монитора :-)

Подробнее

Видимо, "злой" не в том смысле :) Я серьёзно, хотя бы по сообщениям в форуме было бы видно. Вообще, такая ерунда, как тема данной ветки - совершенно не повод, чтобы париться. Don't worry, be happy - и всё будет исправно работать :)

Лет так 20-25 назад :D вычитал что в СССР при выпуске техники делается ставку на большую ремонтопригодность.
И гарантия представляет из себя право на гарантийный (бесплатный) ремонт в течение гарантийного срока.
А в подлом буржуинстве ремонтопригодность закладывается равной 0, зато гарантийный срок равен в зависимости от страны и техники 10-25 лет. И гарантия означает, что в течении гарантийного срока изделие не будет выходить из строя.
За последние годы n лет буржуи здорово поменяли концепцию гарантии :D

З.Ы. Ну а у меня пленочный Пентакс сдох на 13-кадре первой пленки, и второй не без греха ;)
Короче Back in USSR!