О "профайлах" от специалистов одной московской профессиональной лаборатории

О "профайлах" от специалистов одной московской профессиональной лаборатории, чье мнение заслуживает уважения...

"Прежде, чем приступить к работе с профайлами, необходимо сделать небольшое "лирическое" отступление. Одна из самых распространённых иллюзий о профайлах - так называемая "сквозная калибрация". Как бы считается, что достаточно иметь профайлы всех вводных-выводных устройств и бумаги, чтобы получить ожидаемый результат. По этой теории, многократно конвертируя файлы профайлами разных устройств, можно привести изображения к идеальному соответствию возможностям того или иного устройства. На самом деле это верно лишь отчасти. Даже специалисты, которые описывают работу с профайлами именно таким образом, признают - постоянное конвертирование неизбежно приведёт к потерям цветовой информации. В реальной жизни даже однажды сделанное конвертирование приведёт к необратимым потерям цвета. Дело в том, что работа с профайлами построена на весьма значительных усреднениях, допусках и упрощениях, что подтверждает международная комиссия по цвету (ICC) www.color.org. Таким образом, попытка конвертировать изображения в цветовое пространство выводного устройства в той или иной степени приведёт к несоответствию цветового охвата исходного изображения и печатной машины. В этом случае возможности устройства не будут использованы в полной мере, а результат может не соответствовать ожидаемому.

Стоит заметить, что в некоторых случаях конвертирование всё-таки необходимо, но только тогда, когда устройство в силу программных или технических ограничений не может воспроизводить нейтральный баланс серого, то есть имеет нерегулируемый разбаланс нейтрального градиента, контраста и плотности. В таком случае для достижения приемлемого результата действительно придётся конвертировать изображение с помощью профайла, предварительно построенного спектрофотометром под это выводное устройство. В этом случае изображение будет безвозвратно испорчено для других устройств, поэтому все изменения производятся с копией файла, сам же оригинал остается неизменным.

При подготовке изображения к печати на наших машинах конвертировать его с профайлом не надо. Использование профайла возможно лишь в режиме "soft proofing" (режим "виртуальной цветопробы").

Важно понимать, что использование профайлов не исправит цветовые искажения монитора, поэтому монитор необходимо предварительно откалибровать.

Красным выделено мной.

очередную отмазку выдумываешь что ли? ))))) -- опять марк в тенях зеленит а виноват в этом кто то типа журнала плейбоя? )

Единственная цель этого текста - это снять с себя всякую ответственность за результат. Не более. Если Вы хотите выжать из печатной машины МАКСИМУМ того, что она может дать, профилировать необходимо. Более того готовить изображение к печати нужно с учетом возможностей и ограничений профиля конкретной машины. Другого пути пока нет.
Сергей, не относитесь к профайлу, как к чему-то потустороннему. Единственное, что он делает это переводит конкретные численные значения RGB в определенные цвета конкретного устройства. Ничего более. Т.е. просто учитывает цвета красителей, светофильтров или люминофоров использованных в КОНКРЕТНОМ устройстве. Здесь нет тайны, все открыто.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Единственная цель этого текста - это снять с себя всякую ответственность за результат. Не более.

Да нет. Я тут на днях поговорил с рядом людей, которые этим занимаются серьезно... мне сказали примерно то же самое - "ерундой не занимайся, лучше камеру смени, если цвет не нравится". Увы, профили - это лабуда... внимательно прочтите что написано выше... Можете лично пообщаться с Лешей Шмайгером... ему незачем Вам врать... Профилирование нужно под какое-то конкретное выводное устройство, монитор, принтер, типографской оборудование - иначе оно лишено смысла - можно только напортачить...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Да нет. Я тут на днях поговорил с рядом людей, которые этим занимаются серьезно... мне сказали примерно то же самое - "ерундой не занимайся, лучше камеру смени, если цвет не нравится". Увы, профили - это лабуда... внимательно прочтите что написано выше... Можете лично пообщаться с Лешей Шмайгером... ему незачем Вам врать... Профилирование нужно под какое-то конкретное выводное устройство, монитор, принтер, типографской оборудование - иначе оно лишено смысла - можно только напортачить...

Подробнее

Вы же в своем посте написали прямо противоположные вещи: "не нужно" и "нужно". Пожалуйста, посмотрите наш топик про RAW, я добавил там, как мне кажется, интересные для Вас вещи.

А в отношении профилирования машин, меня тоже недавно убеждали в ProLab в Архитектурном институте, что профили не нужны, но когда я напечатал у них патчи, построил профили потом по ним обработал заказ из 20 фотографий 40х60 результат их очень удивил, а меня порадовал. Я впервые у них получил устраивающий меня отпечаток с цифры, хотя работаю с ними более 4-х лет.
Проблема здесь в том, что, по-хорошему, профиль будет свой не только для конкретной машины, но и для конкретного, использованного в ней, рулона бумаги, режима обработки и т.д. Поэтому лабы и не хотят с этим заморачиваться. Хотя баланс белого очень тщательно они выставляют несколько раз в день.

Гм... Андрей, Вы поняли - о чем я вообще? Профиль нужен, как мне сказали грамотные люди, не камере, а ВЫВОДНОМУ УСТРОЙСТВУ. И так оно, по здравому размышлению, и есть. Но то что Вы пытаетесь что-то там профилировать с минилабами - это лишено смысла, ибо разбаланс калибровки машин - они, по-определению не бывают у них точно настроены, сводит Ваши усилия к минимуму...

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Проблема здесь в том, что, по-хорошему, профиль будет свой не только для конкретной машины, но и для конкретного, использованного в ней, рулона бумаги, режима обработки и т.д. Поэтому лабы и не хотят с этим заморачиваться. Хотя баланс белого очень тщательно они выставляют несколько раз в день.

Подробнее

Вот то-то и оно!!! Это Вы вовремя добавили...))))

Сергей, наш диалог продолжается довольно давно. И, мне кажется, я понимаю, что Вы говорите. А Вы просто отметаете то, что говорят Вам вместо того, чтобы немного подумать. Поверьте, что многое не является такой глупостью, какой кажется на первый взгляд. Надо вчитываться.

Цитата:

от: Сергей Иванов
Вот то-то и оно!!! Это Вы вовремя добавили...))))

Рулоны меняют в лабах далеко не каждый день. Особенно, если это не 10х15, а 40х60. Для ответственного заказа всегда есть возможность успеть сделать профиль.

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Сергей, наш диалог продолжается довольно давно. И, мне кажется, я понимаю, что Вы говорите. А Вы просто отметаете то, что говорят Вам вместо того, чтобы немного подумать. Поверьте, что многое не является такой глупостью, какой кажется на первый взгляд. Надо вчитываться.

Подробнее

Я всего лишь говорю, что профилировать надо выводные устройства. Вообще, по-хорошему, этим должны заниматься лаборатории и типографии. А уж точно что не рядовые фотографы, типа каждый сам по себе. Они и занимаются. На сайте той лаборатории, откуда я взял текст, они рядышком и выложены - бери - не хочу :D

Цитата:

от:Сергей Иванов
Гм... Андрей, Вы поняли - о чем я вообще? Профиль нужен, как мне сказали грамотные люди, не камере, а ВЫВОДНОМУ УСТРОЙСТВУ. И так оно, по здравому размышлению, и есть. Но то что Вы пытаетесь что-то там профилировать с минилабами - это лишено смысла, ибо разбаланс калибровки машин - они, по-определению не бывают у них точно настроены, сводит Ваши усилия к минимуму...

Подробнее

Речь не шла о минилабах. Вы начали топик с "В одной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ..." А это другой уровень. И разговор другой.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Я всего лишь говорю, что профилировать надо выводные устройства. Вообще, по-хорошему, этим должны заниматься лаборатории и типографии. А уж точно что не рядовые фотографы, типа каждый сам по себе. Они и занимаются. На сайте той лаборатории, откуда я взял текст, они рядышком и выложены - бери - не хочу :D

Подробнее

немножко не понимаю в чём спор...
Вам не надо знать когда место, где Вы печатаете становится действительно чёрным или белым? Что бы избежать вылетов, и при этом использовать весь ДД?
А это и есть профилирование монитора под типографию/минилаб.
С другой стороны конечно типография должна быть откаллиброванна под стандарт... Иначе как? Простому фотографу достаточно знать просто цевтовой охват минилаба в котором он печатает свои снимки. т.е. где вылетает красный, где зелёный и т.п. И уже этого, на мой взгляд более ем достаточно.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
Речь не шла о минилабах. Вы начали топик с "В одной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ..." А это другой уровень. И разговор другой.

А 10х15 - 20х30, это уже, для Вас и не фотографии? Зря.. масса народу для альбомов печатает именно это, и именно в минилабе... Но лаборатория вполне может быть профессиональной при этом...

Цитата:

от:VoVan
немножко не понимаю в чём спор...
Вам не надо знать когда место, где Вы печатаете становится действительно чёрным или белым? Что бы избежать вылетов, и при этом использовать весь ДД?
А это и есть профилирование монитора под типографию/минилаб.
С другой стороны конечно типография должна быть откаллиброванна под стандарт... Иначе как? Простому фотографу достаточно знать просто цветовой охват минилаба в котором он печатает свои снимки. т.е. где вылетает красный, где зелёный и т.п. И уже этого, на мой взгляд более ем достаточно.

Подробнее

Вы все правильно поняли. Просто тут многие думают, что профили могут чего-то сверхъестественное, например, улучшить цветопередачу камеры. Это, конечно, чушь... Они именно для того, как Вы это понимаете...

Цитата:

от:Сергей Иванов
Вы все правильно поняли. Просто тут многие думают, что профили могут чего-то сверхъестественное, например, улучшить цветопередачу камеры. Это, конечно, чушь... Они именно для того, как Вы это понимаете...

Подробнее

:D :D :D ну цветопередачу камеры тоже можно улучшить... но для этого нужен профиль камеры при конвертации... именно поэтому, например, я использую С1
но это оффтоп=)))

гасскажите ка увагаемый гугу -- дгья чего ге пгьедназначены пгофили? -- гаскгьойте глаза на тайную истину

Цитата:

от:VoVan
:D :D :D ну цветопередачу камеры тоже можно улучшить... но для этого нужен профиль камеры при конвертации... именно поэтому, например, я использую С1
но это оффтоп=)))

Подробнее

Ну, начинается... сейчас опять вылезет бесноватый "цветокорректор", и опять начнет всех учить жить, в свойственной ему тактичной манере.... Лучше б Вы, батенька эту больную для его больной головы тему, не трогали...

Получил? :D :D :D

Точно... Я его, поганца, уже нутром чую... Как муха на дерьмо прилетел...

Цитата:

от:VoVan
:D :D :D ну цветопередачу камеры тоже можно улучшить... но для этого нужен профиль камеры при конвертации... именно поэтому, например, я использую С1
но это оффтоп=)))

Подробнее

http://www.fotoclub.ru/forum/6/221099
Несколько сотен постов не убедили Сергея :D