О пользе советов "Что купить?"

Цитата:

от: Юрий Пульвас

Ох, хорошо написали! :D

Цитата:

от: bc----

Если же для Вас компактность стоит на первом месте, это надо было прямо указать в вопросе. Тогда вряд ли кто посоветовал бы зеркалку.

Совершенно не согласен, в большенстве случаев, про какую бы технику человек не спрашивал, советы заканчивается тем, что человека разводят на ЦФК классом выше, причем японский бренд, а как завершающий аккорд - цифровую зеркалку, про остальное с пеной у рота декламируя: АЦТОЙ или ОТКРАВЕННОЕ ГА@НО. Сценарий один и тот же и почти на всех форумах. Здесь не исключение.

Цитата:

от: Карпишев
Цитата:

от:bc----

Если же для Вас компактность стоит на первом месте, это надо было прямо указать в вопросе.

Совершенно не согласен, ...., а как завершающий аккорд - цифровую зеркалку, про остальное с пеной у рота декламируя: АЦТОЙ или ОТКРАВЕННОЕ ГА@НО.

Подробнее

хотите уверить всех в обратном ? :)
ну горячатся иногда парни... резковато выразятся... ну и что ? расклад-то от этого не меняется. есть еще и фаны пленки. они вам вобще скажут много чего про цифру. делите все на 100, что пишут в форумах. :)
а минусы дслр может и есть- вес, цена, у некоторых (например на моей тушке) отсутствие на режимных колесиках рисуночков бегущих людей, цветочков, что для некоторых сильно затрудняет возможности общения с аппаратом на бытовом уровне... может я и забыл что... это не важно. :) для меня все это довольно фиолетово, для другого - кто знает...

люди в форумах хорошо знающие матчасть склонны советовать зеркало по причине этого самого знания матчасти... просто как лучшее средство для получения качественных снимков.
bc---- абсолютно прав - беда вопрошающих "что лучше?" в нежелании подумать что же им надо, с последующим перекладыванием ответственности за опрометчивую трату денег на форум...

Спрашивающий должен указать что он хочет в результате - фоткать все что шевелится и не шевелится :D или есть желание научиться фотографировать в соответствии со всеми канонами фотографии как искусства.

В первом случае - ответ ИМХО однозначен - мыльница, так как нет смысла покупать вещи на вырост - они быстро (цифра..) или не быстро (не АФ) :D но как-то устаревают.
В любом случае, если человек сомневается в выборе мыльница-зеркалка, то для зеркалки он как-то вряд ли созрел ;)

Во втором случае - более менее правильные советы даются в пользу зеркалок.

Вот только выспрашивание об уровне подготовки спрашивающего как то напрягает :(

Цитата:

от: Карпишев
Цитата:

от:bc----

Если же для Вас компактность стоит на первом месте, это надо было прямо указать в вопросе. Тогда вряд ли кто посоветовал бы зеркалку.

Совершенно не согласен, в большенстве случаев, про какую бы технику человек не спрашивал, советы заканчивается тем, что человека разводят на ЦФК классом выше, причем японский бренд, а как завершающий аккорд - цифровую зеркалку, про остальное с пеной у рота декламируя: АЦТОЙ или ОТКРАВЕННОЕ ГА@НО. Сценарий один и тот же и почти на всех форумах. Здесь не исключение.

Подробнее

давайте аккуратней в выражениях, да?
"разводят" - это, например, когда продавец в магазине "впаривает" гораздо более дорогую вещь, чем вам надо, исходя при этом из личной заинтересованности.

на форумах никто ничего не впаривает.
просто деляться личным мнением о камерах.

личное мнение участников этого (и других) форумах о любых разновидностях цифромыла - "АЦТОЙ или ОТКРАВЕННОЕ ГА@НО" (копирайт - ваш).

Да, это так.

Поскольку все зависит от уровня личных требований фотографа. С некоего уровня - цифромыла действительно оно.

Если личные требования вопрошающего ниже... Ну он тоже, наверное, должен понимать, что ничего, кроме личного мнения, в форумах ему не скажут, и что надо это мнение "фильтровать" применительно к своим запросам.

А если он пришел в форум как в справочную службу, которая просто обязана подобрать неизменно верный ответ на его не слишком внятно сформулированный вопрос, причем абсолютно задаром - то уж, извините, каждый сам себе Буратино...

Винить кроме себя - некого.

А все-таки лучше иметь парочку фотоаппаратов - один типа DSLR полу-профессиональный (Кэнон 300, кстати любительская камера имхо, хоть и зеркалка) с набором оптики на все случаи жизни, и какой-нибудь карманный вариант цифромыла с быстрым фокусом и готовностью к работе после включения, чтобы всегда с собой носить.

Но это я так, помечтал

Цитата:

от: Andrew L
или есть желание научиться фотографировать в соответствии со всеми канонами фотографии как искусства.

А нет никаких "канонов фотографии как искусства". "Каноны" есть в фотографии как ремесле - передержано, недодержано, нерезко, смазано, цвета неправильные... Шоб покупатель глянул, и сразу деньжищу отвалил. А в фотографии, как искусстве, и смазанные снимки бывают, и специально пересвеченные-недодержанные, и композиция никаким "правилам третей" и "диагоналей" не обязательно должна соответствовать, и цвета дикие (а то и ч\б, тонированный в кислотно-синий, к примеру), и зерно огромное, и вааще чёрт его знает, шо тут снималось... Как и в живописи - один с "канонами" всю жизнь тряпки пачкает, а другой без "канонов" шедевры лепит. Пиросмани в кабаке на чёрной клеёнке копеечными красками рисовал, никогда ничему не учившись, а теперь эти куски клеёнки аккуратно вырезаны, вставлены в рамы за тыщу баксов и в лучших музеях выставлены. А нетленка его современников-"академиков" в лучшем случае где-нибудь дачный сортирчик украшает. :-)

Цитата:

от:ancov
А все-таки лучше иметь парочку фотоаппаратов - один типа DSLR полу-профессиональный (Кэнон 300, кстати любительская камера имхо, хоть и зеркалка) с набором оптики на все случаи жизни, и какой-нибудь карманный вариант цифромыла с быстрым фокусом и готовностью к работе после включения, чтобы всегда с собой носить.

Но это я так, помечтал

Подробнее

почему "помечтал" ?
это вполне правильный вариант, для тех кто с одной стороны - хочет нормально снимать нормальной техникой, с другой - хочет таскать камеру в кармане постоянно и иметь возможность снять что попало в любой момент... На одной камере не получается, зато разделить во времени (и камерах) - вполне.

Я таскал когда-то зеркалку и мю-2 (пленочная мыльница такая, очень недурственная). ИЛи только мю-2, когда без зеркалки :-)

Но надоело...

Над цифромыльницей для таскания в кармане - думал, но что-то они.. Те, которые хотя бы с мю-2 более-менее сравнимы уже и стоят неприлично и размера не дял таскания в кармане :-)
А которые для "в кармане" - ну просто как-то брать не хочется, и стоят для этого неприлично :-) Такая штука, второй для таскания, по мне должна стоить не больше сотни... И быть как минимум не хуже какого-нибудь S50 - по мне :-) А лучше - Е-10 или на крайняк А1, 5700 и т.п.

Помечтал, потому что на такой вариант еще не накопил ...

тоже не всегда верно.
Мой карманный Иксус поселился на полке после покупки зеркалки. И даже когда я его беру с собой на всякий случай - даже на достаю, потому что знаю что ничего приличного с ним не получу. За полгода им снято... десяток видеороликов и ни одной фотки в альбом. Т.к. подташнивает теперь глядя на вышедшие из под него картинки.

Когда тащить сумку с технокой не охото - просто бросаю боди в один карман куртки, а 28мм - в другой... так на всякий случай. :D

Боди в кармане жалко таскать ...

Цитата:

от:UclFsa
тоже не всегда верно.
Мой карманный Иксус поселился на полке после покупки зеркалки. И даже когда я его беру с собой на всякий случай - даже на достаю, потому что знаю что ничего приличного с ним не получу. За полгода им снято... десяток видеороликов и ни одной фотки в альбом. Т.к. подташнивает теперь глядя на вышедшие из под него картинки.

Подробнее

ну у меня еще смешнее :-)
много лет снимал Зенитами.
В какой-то момент в пару к Зениту - завелась мыльница мю-2. И снимал я ими примерно поровну какое-то время, мыльницей даже чуть больше (при том, что носил часто одновременно). На Зените у меня в то время еще и широкоугольнка не было, так что мю-2 в кассу оказывалась :-)

Потмо Зенит сломался и я стал снимать одной мюшкой какое-то время. И понял, что не могу я так :-)
После покупки более нормальной камеры и кучки оптики - мюшка легла на полку, была сдана родителям и т.п.

Когда есть позывы "таскать в кармане", я скорее правда что на тушку полтинник наверну да в карман суну, чем мыльницу потащу :-)

Но возникли в какой-то момент позывы на цифромыльницу - дял случаев, когда снимать хочется именно в "цифру". На веб и т.п. Но с тех пор я просмотрел и попробовал чертову уйму цифромыльниц. И понял, что всем им судьба в лучшем случае - лежать на полке... Даже то, что для "веба" я ими так как хочестя снимать не могу. А если нет удовольствия от процесса - какой в нем смысл?

Будет когда-нибудь приличная цифромыльница стоить ту самую сотню - я может опять про это подумаю. Но и то вряд ли :-)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: ancov
Боди в кармане жалко таскать ...

А что ему там будет?

Ну там поцарапается лишний раз, или выпадет при случайном падении тела (фотографа) ...

Не заметить разницы G5 и 300D на самом деле очень легко.
Снимать в зеленой зоне Жпг,смотреть "в полный экран" картинки на семнашке,или вообще на ЖКИ,или смотреть на миниляповские 10*15.
А раз не видно разницы,зачем нам лучше?
Только тяжести таскать.
Нафик.
Но когда-то задумаетесь,что из 100(1000) кадров отснятых за день есть один достойный по содержанию,но он по большому счету -технический брак(а цифромыло только брак,IMHO, и гонит),и тут возможно,поймете, что к чему.

Цитата:

от: ancov
Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от: ancov
Боди в кармане жалко таскать ...

А что ему там будет?

Ну там поцарапается лишний раз, или выпадет при случайном падении тела (фотографа) ...

ну и мыльница так же поцарапается :-)
а стоит цифромыльница дороже пленочного боди, если уж о внешнем виде печься...

аналогично и "выпадет"...
моей тушке (не лично моей, а фотографической), надеюсь, вообще ничего не будет (эксперименты, проведенные не мной, показывают, что при падении такой тушка с высота роста на кафельный пол - страдает в худшем случае кафельный пол). А цифромыльница... Эта фитюлька за кучку денег быстрее пострадает при падении :-)

Цитата:

от: zen
А нет никаких "канонов фотографии как искусства".

Не согласен. Некоторые приведены в Вас же. И речь шла об ОБУЧЕНИИ и ИЗУЧЕНИИ.

Цитата:

от: zen
"Каноны" есть в фотографии как ремесле - передержано, недодержано, нерезко, смазано, цвета неправильные... Шоб покупатель глянул, и сразу деньжищу отвалил.

Как ремесло мне неинтересно. Страшно смотреть на фото из метрошного Фото за минуту. А фотограф-женщина в турецком отеле ТАК фотографировала - горизонт завален, нерезкоcть и т.п. - и ничего деньги отваливали

Цитата:

от:zen
А в фотографии, как искусстве, и смазанные снимки бывают, и специально пересвеченные-недодержанные, и композиция никаким "правилам третей" и "диагоналей" не обязательно должна соответствовать, и цвета дикие (а то и ч\б, тонированный в кислотно-синий, к примеру), и зерно огромное, и вааще чёрт его знает, шо тут снималось...

Подробнее

Наверно СОЗНАТЕЛЬНО отступают от канонов? Или художественный прием ремесло?

Цитата:

от:zen
Как и в живописи - один с "канонами" всю жизнь тряпки пачкает, а другой без "канонов" шедевры лепит. Пиросмани в кабаке на чёрной клеёнке копеечными красками рисовал, никогда ничему не учившись, а теперь эти куски клеёнки аккуратно вырезаны, вставлены в рамы за тыщу баксов и в лучших музеях выставлены. А нетленка его современников-"академиков" в лучшем случае где-нибудь дачный сортирчик украшает. :-)

Подробнее

Призыв ничему не учиться?

Цитата:

от: Andrew L
Цитата:

от:zen
А нет никаких "канонов фотографии как искусства".

Не согласен. Некоторые приведены в Вас же. И речь шла об ОБУЧЕНИИ и ИЗУЧЕНИИ.

Так изучают не "каноны фотографии как искусства", а сугубо технические нюансы. Если человека учат растирать краски, замешивать их на оливковом масле, натягивать холст на раму - это не "изучение канонов живописи" (которых тоже нет, собссно, как доказало искусство 19-20 веков), не правда ли? :-)
_______________________

Страшно смотреть на фото из метрошного Фото за минуту. А фотограф-женщина в турецком отеле ТАК фотографировала - горизонт завален, нерезкоcть и т.п. - и ничего деньги отваливали

Так это потому, что ремесленник-халтурщик попался. "Ремесленник" - это не оскорбление, хороший ремесленник лучше плохого художника. А хороший ремесленник все "каноны" строго соблюдает и откровенной халтуры не допускает.
__________________________

Цитата:

от:zen
А в фотографии, как искусстве, и смазанные снимки бывают, и специально пересвеченные-недодержанные, и композиция никаким "правилам третей" и "диагоналей" не обязательно должна соответствовать, и цвета дикие (а то и ч\б, тонированный в кислотно-синий, к примеру), и зерно огромное, и вааще чёрт его знает, шо тут снималось...

Подробнее

Наверно СОЗНАТЕЛЬНО отступают от канонов? Или художественный прием ремесло?

Или неосознанно. Просто снимают, полагаясь на свой художественный вкус и не задумываясь о "канонах" (масса примеров есть из творчества знаменитых фотографов). Если тот самый вкус есть - результат восхищает, если нет - никакие "каноны" не помогут.
________________________________

Цитата:

от:zen
Как и в живописи - один с "канонами" всю жизнь тряпки пачкает, а другой без "канонов" шедевры лепит. Пиросмани в кабаке на чёрной клеёнке копеечными красками рисовал, никогда ничему не учившись, а теперь эти куски клеёнки аккуратно вырезаны, вставлены в рамы за тыщу баксов и в лучших музеях выставлены. А нетленка его современников-"академиков" в лучшем случае где-нибудь дачный сортирчик украшает. :-)

Подробнее

Призыв ничему не учиться?

Нет, призыв не верить глубокомысленным рассуждениям "гуру", у большинства (к сожалению) из которых тот самый художественный вкус отсутствует, а имеются лишь технические навыки. Это я говорю не как "гуру", ибо ни на особый "художественный вкус", ни на "высокий профессионализм" не претендую. Это я говорю, как Зритель, которого восхищают совсем "неканоничные" снимки и оставляют равнодушным весьма техничные и "грамотные", "правильные" - слово подберите сами.

Подробнее

Вот так, собссно. :-)

Цитата:

от: Anarchist
Цитата:

от:Mik_S
Когда есть позывы "таскать в кармане", я скорее правда что на тушку полтинник наверну да в карман суну, чем мыльницу потащу :-)

50/1.8 великоват под это.
Вот 45/2.8 - самое то.

Подробнее

я знаю :-)
но что-то чем дальше - тем таких позывов почему-то меньше :-)
уж собираться снимать - так брать всю сумочку...
а "спонтанно"... ну как раз для этого неплоха бы цифромыльница, поскольку редкий "спонтанный" кадр хочется печатать почему-то :-)
но про это я уже все сказал :-)

Че-то нас занесло ...

А у меня вот весь холодильник пленкой завален и рад по уши :) А мыльница у жены, если что всегда отобрать можно... Ну я бы сказал всему свое место...и время.. А про саму тему.. Ну вообще говоря воопрос из цикла "что купить" на форумах как правило самый бестолковый, т.к. у всех свои вкусы и пристрастия потому никогда ответа не будет однозначного. С точки зрения матчасти, да, ее надо знать....а потом на форуме уточнять конкретные детали. А в случае с цифрой еще проще, читаем хар-ки, выбираем несколько вариантов, узнаем чья матрица у каждого, интересуемся как она....ну и еще пара тройка вопросов о надежности и т.д., после чего идем в магазин, щупаем и покупаем. Цвето-передача кстати тоже дело вкуса если уж говорить об искустве, тем более что есть фотошоп и ему подобные.
Да и вообще всё в форуме имхо...и тема эта тоже, и коментарий мой... Я вот на пленке уже 15 лет сижу и менять ее на цифру не собираюсь пока можно купить в магазине пленку :) ...и очень мне даже нравятся эти гладенькие, кругленькие катушечки с пленкой супротив плоским и противным флешам.. :) Покупайте то что вам надо на сегодня и будет вам счастье, т.к. что бы вы не купили сегодня, завтра оно уже будет как минимум морально, а скорее всего и технически старым... Только вот зачем я всё это пишу непонятно, всё равно у всех свое имхо на этот счет :)
Эх...только четверг...ну не ужели скоро выходные..