О полутонах, цветопередаче и "пластике" на цифре...

Вот писал Пилигрим, что никто не выложил нормальный, не серый цвет. Вот те что я выложил про фигурное катание, тоже серые?

ой, только не надо ля-ля! "мы битники, хоть и не лезем в сакральные тайны игры света и тени, но выдаем дико качественные реалистичные фото!" большинство цЫфрофилов на этом форуме ФШ даже настроить не могут!..
если говорить об объективном качестве цвета (а это измеряется - не удивляйтесь!), то плёнка даёт гораздо более высокое! спросите у Шадрина - чего он слайд снимает? ведь есть же цифра!
а то Вы хотите провести такую концепцию: дескать плёночники оперируют понятиями "нра-не нра" (сниходительно так - типа что им блаженным ещё остаётся), а у цифровиков есть объективные критерии качества! а не думали, что на самом деле всё наоборот?
P.S. основной линией этой темы, если не забыли, была просьба показать ЕСТЕСТВЕННЫЙ скин-тон с цифры! а флуда-то развели левого!

Цитата:

от: WishingWell
Конфликт, к сожалению - реальность данная нам в ощущениях. Рабоюравшись с его причинами можно конфликт прекратиь. ИМХО

Я-то конфликта не вижу: здесь "плюралистическая" трибуна.
Каждый - профессор, кадый - доктор наук. Любая попытка "задеть" вызовет неминуемый поток контраргументов. Люди не говорят о красоте цвета и цвета: вооружившись пипетками и битами лихо рубят шашкой по головам, не стесняясь в выражениях. Прекратить это невозможно, увы :(
Слишком много злобы....

Откуда я знаю, может Шадрин от того на слайд снимает что цифру толково обработать не может.
Может нет у него денег на ФФ камеру от 25МП или цифровой СФ.
Вон Моргулис снимает на цифру и без проблем с неё обрабатывает, как и с пленки впрочем.

Цитата:

от:Nanto
ой, только не надо ля-ля! "мы битники, хоть и не лезем в сакральные тайны игры света и тени, но выдаем дико качественные реалистичные фото!" большинство цЫфрофилов на этом форуме ФШ даже настроить не могут!..
если говорить об объективном качестве цвета (а это измеряется - не удивляйтесь!), то плёнка даёт гораздо более высокое! спросите у Шадрина - чего он слайд снимает? ведь есть же цифра!
а то Вы хотите провести такую концепцию: дескать плёночники оперируют понятиями "нра-не нра" (сниходительно так - типа что им блаженным ещё остаётся), а у цифровиков есть объективные критерии качества! а не думали, что на самом деле всё наоборот?
P.S. основной линией этой темы, если не забыли, была просьба показать ЕСТЕСТВЕННЫЙ скин-тон с цифры! а флуда-то развели левого!

Подробнее

Не-е! Я считаю это цифровики оперируют (в частности я) понятиями нра - не нра! А пленочники какие-то цифры с меня требуют. Я 2-3-4 недели назад крупными буквами писал, мне результаты полученные на пленке не нравятся, не касество, не цифры не размеры, именно смотрю - и не нравится.

Мои фотки .. я так понял ни у кого желания их обсудить не вызвали ?

Цитата:

от: Кондрашов Виктор
George Laplandsky оказывается тролль со стажем уже пятый год этим занимаетесь, и добились того что в конференции IXBT,

Я не бываю на конференциях IXBT, кто там пишет от George Laplandsky и кого банят мне неведомо. На таких форумах сидят специально нанятые аниматоры-форумщики и пишут от имени Кена Роквеля, Анзеля Адамса, представителей Цейса итд разную ерунду - что-бы посетителей повеселить и поднять посещаемость ресурса. Дабы за рекламные банеры больше бабла срезать в инете владельцам форума.
ЗЫ: Если у вас сомнения то подайте в суд исковое заявление на George Laplandsky с IXBT, пускай там по суду выяснять кто там конкретно пишет тот или иной пост. Я вам уже рание говорил у нас в общественном туалете написано: Кондрашов Виктор - гей и подпись там стоит - Виктор Кондрашов.
Так это не значить что вы именно этот пост написали. Бываете в разных интернет туалетах - IXBT поменьше обращайте внимание что там пишут.

Цитата:

от: Fat Bastard
Мои фотки .. я так понял ни у кого желания их обсудить не вызвали ?

А что Вы хотели услышать? Сагу о "браке"?У Вас есть хорошие работы по моему ощущению, эти же - непонятно к чему. Опять "угадайки" или "моделирование"? Увольте.... :)

Цитата:

от:mmax
Правда, непонятно, каким боком нас конснулась Лапландия, как и "Версаль" в Кусково, или "Венеция" в Питере - кто был, вероятно знает, что вещи, мягко говоря, разные!Может, у нас так принято, все "осмысленное" приплюсовывать к Западу, а так - обязательно у нас медведь, "хохлома пейнтинг", квас и пр. Сами себя "размалевываем", потом удивляемся, почему все решили на Западе, что у нас по улицам медведи ходят! Но это так, для юмора, атмосферу разрядить ;)

Подробнее

Я уж наоффтоплю малость ради исторической справедливости: Лапландией называют область распространения саамов, по-старому лопарей, на скандинавских языках - lappar. Отсюда Лапландия - страна саамов. Так называются северные области Норвегии, Швеции и Финляндии, а также часть северной России, потому что там традиционно кочевали и кочуют саамы.

Цитата:

от:Sveaman
Я уж наоффтоплю малость ради исторической справедливости: Лапландией называют область распространения саамов, по-старому лопарей, на скандинавских языках - lappar. Отсюда Лапландия - страна саамов. Так называются северные области Норвегии, Швеции и Финляндии, а также часть северной России, потому что там традиционно кочевали и кочуют саамы.

Подробнее

Я не стану оспаривать ореола распространения саамов, но слово Лапландия, как ни крути - нерусское! Можете хоть всю википедию здесь выложить!!!! :)
Равно как и Швейцария и Венеция русской быть не может - кто бы там не проживал, чукчи, славяне, или саамы. Да и цель была одна - разрядить обстановку ;)

Русское слово Лиссабон и нерусское Лисбоа. Вот они там злятся.

Цитата:

от: Barmaley
Русское слово Лиссабон и нерусское Лисбоа. Вот они там злятся.

Это безвопроссофф!Но здесь русский форум, боюсь португальский никто не поймет!;) Главное, чтобы не писали Русская Португалия.... и Вы - не злились

Для всего остального, еще остались вполне нормальные определения,
Южная Россия, Северная Россия или Русь, как хотите

Цитата:

от:mmax
Это безвопроссофф!Но здесь русский форум, боюсь португальский никто не поймет!;) Главное, чтобы не писали Русская Португалия.... и Вы - не злились

Для всего остального, еще остались вполне нормальные определения,
Южная Россия, Северная Россия или Русь, как хотите

Подробнее

Вы знаете, основная моя проблема в жизни - я злиться не умею. Мне раньше смешно становится. Я просто как представлю злые 140 кг и 194 см так прям трескаю от смеха. Не-е, только не подумайте, я так, с мирными намерениями про себя пишу! :D

Цитата:

от: mmax
А что Вы хотели услышать? Сагу о "браке"?У Вас есть хорошие работы по моему ощущению, эти же - непонятно к чему. Опять "угадайки" или "моделирование"? Увольте.... :)

Хотел услышать о цвете. Снимки очень старые. 1996 год.
Негатив кодак голд 200.
Вопросов сразу 2.
1. Почему нравящийся мне цвет на пленке получается только если пыхать в лоб. Я имею в виду яркость и правдоподобность. Контраст опять же.
2. Делают щас такую пленку или нет? Сколько я не снимал на современные негативные пленки (даже профессиональные типа кодак портра 160 и низкого и высокого контраста... на фуджу 160 опятьже... ничего такого яркого не получал. Даже пыхая в лоб.
.....
Снимки были сделаны или зенитом или зорким 4... со старой советской "проводковой" вспышкой... т.е. типа прикрыть диафрагму столько-то ..если стоишь от снимаемого объекта на стольких то метрах )))

Еще раз повторюсь. Мне показались снимки нереально красочными. А скинтоны просто восхитительными. Пусть даже сами картинки черти что

Цитата:

от:Nanto
ой, только не надо ля-ля! "мы битники, хоть и не лезем в сакральные тайны игры света и тени, но выдаем дико качественные реалистичные фото!" большинство цЫфрофилов на этом форуме ФШ даже настроить не могут!..

Подробнее

откуда столько яростойно злобы в Ваших постах, драгоценный Nanto ?
Описаному Вами феномену (невысокое качество массового цифрового фото) есть вполне простое объяснение, даже два:
1. массовая цифровая камера ваще непригодна для скольнибудь качествоенной регистрации изображений.
2. все начинающие, неопытные фотографы, а так-же лентяи купили по цифромыльнице (см. пункт 1.), а в особо тяжелых случаях по Марку купили! И шлепают свои кадры и плодят их особо не заботясь ни о художественной, ни о тхнической стороне процесса. Пленкой-же пользуются, как я уже писал - хранители традций! Опытные фотографы-светописцы-РыцариКруглогоСтола, но вас все меньше и меньше и меньше... Надо бережно относиться к Светописцам! Зато процент "нетленок" у такого рода авторов - больше. Ведь это очевидно.
Цитата:

от: Nanto
если говорить об объективном качестве цвета (а это измеряется - не удивляйтесь!), то плёнка даёт гораздо более высокое!

измерениям (кстати побитовым) подлежат количественные показатели цвета, а качественные - вещь импрессионистичная и субъективная.
Или рассажите мне чем можно измерить качество цветов листвы дуба и хвои лиственницы.
Не на снимке, в реале... а впрочем и на снимке.

Вам "серит" один портрет, а мне "розовит" другой. Ну и что качественней? Делать глобальные выводы на этом основании не стоит, право. Или предложите Битникам угождать вкусу Светописцев, чтоб вы были довольны нашими работами? Чтоб все было как у вас, только хуже (потому как цифра не обладает свойстваим пленки). Хотите завести себе этаких "братьев меньших", которые будут смотреть на Ваши творения широко раззинув рот и быть не в состоянии своими матрицами достичь "пленочного совершенства" ? В таком случае для начала предлагаю сделать панорамку из 27 кадров, докажите, что пленка может уделать цифру и в этой области.

Поймите ж Вы наконец...РАЗЛИЧИЯ делают МИР СОВЕРШЕННЫМ! Тьфу... уже надоело повторяться. Найдите в сети клуб кубистов и поучите их жизни. Вот будет Вам поучительное общение.
Цитата:

от: Nanto

спросите у Шадрина - чего он слайд снимает? ведь есть же цифра!

спрошу, мы как раз переписываемся...
Цитата:

от:Nanto

а то Вы хотите провести такую концепцию: дескать плёночники оперируют понятиями "нра-не нра" (сниходительно так - типа что им блаженным ещё остаётся), а у цифровиков есть объективные критерии качества! а не думали, что на самом деле всё наоборот?

Подробнее

думал
и вот что Вам доложу: среди пленочников - одни критерии качества, среди цифровиков - другие.
Это ж ведь О Ч Е В И Д Н О !
Ну или давайте с одними меркаим подойдем к оценке качества ананасов и картофеля, либо автомобилей и презервативов. Представляю диалог на форуме "про секс":

- в моей машине просторно, потрахаться можно!
- подумаешь... в презике тесно, но тоже можно потрахаться!
- у автомобилей резины на дольше хватает!
- зато презики дешевле!
- но качество резины Мишлен превосходит любой гандон!
- зато у меня презиков больше чем у тебя колес на машине!
- сам дурак!
- а ты авто-онанист!
... и понеслось....
Цитата:

от: Nanto

P.S. основной линией этой темы, если не забыли, была просьба показать ЕСТЕСТВЕННЫЙ скин-тон с цифры! а флуда-то развели левого!

Естественный скин-тон был показан на моем снимеке. Он естественный, распчатайте, приезжайте и посмотрите глазами на модель. Сравните воочию убедитесь, можете захватить фотоколориметры и промерять все или воспользуйтесь моим прибором, токо не знаю как его к коже притулить.

Естественный скин-тон может оценить только тот, кто видел в реале объект съемки. А Вам, уважаемый только КАЖЕТСЯ, что он "не естественный", Вы ощущаете по иному, у вас "точка естественности" (по аналоги с точкой ББ) смещена. :-)
Причем смещена АДЕКВАТНО пленочным меркам, но НЕадекватно цифровым.

Цитата:

от: Barmaley
Вы знаете, основная моя проблема в жизни - я злиться не умею. Мне раньше смешно становится. Я просто как представлю злые 140 кг и 194 см так прям трескаю от смеха.

Ну вот и хорошо - Вы большой , сильный, и ... добрый! Побольше бы таких людей на Форуме. Как бы еще "чуточку" интеллекта, тоже, не помешало бы. Но у Вас , вижу, его предостаточно :)

Цитата:

от: Barmaley
Я сравивал доступное в моем городе пленочное и цифровое изображение, и даже товарищ тут один сказал, что могу не сравнивать, при моем раскладе макр лучше.

ну вот и снимаете свою репортажку и фотоотчеты.
Зачем вы агрессивно полезли не в свою область съемки?
Зачем вы так нагло обманываете "к нам приезжат москвичи с пяторочками, но никто не приезжает с пленкой"? К вам это куда? в челябинск? Ну я например специально проезжал в этом году с хасселем через Челябинск на урал, в а прошлом году весь ужный урал прочесал Антон Ланге (он вообще не снимает на цифру, в принципе). Мы что должны были отчитываться перед Бармалеем о своих приездах? К тому же у вас в Челябинске есть отличный фотоклуб и прекрасня пленочная школа. Мне кое что показали, и я был удивлен и в восторге от снимков. А вы зачем то всем рассказываете "да у нас в челябиске и проявлять не умеют".
Умеют, другие люди - умеют. А вам с вашей репортажкой газетной этого НЕНУЖНО. Так и скажите и нечего здесь "борьбу" устраивать.

Цитата:

от: Barmaley
И к чему мне Синары?

не нужно? а мне вот нужно. На этой неделе чуть не купил 54M да потом одумался, подожду H.

Цитата:

от: Barmaley
Я именно про доступность, реальность и простоту обретения и обращения речь веду.

еще доступнее и проще сотовый телефон. А значит, по вашим критериям, и лучше чем ваш марк3. Удовлетворились?

Цитата:

от:Barmaley
Вы же мне не ответили, почему из Москвы приезжают к нам мэтры фотографии снимать на пятак и марк 2 малый, а потом из этих фотографий в Москве фотовыставки делают с фоматами печати 60х90 и более? Чего они не берут с собой Синары разные?

Подробнее

берут только в путь. И не надо мне заливать что вы самый-главный-фотограф-по-челябинску.

60х90 печатать с цифры - это вы на пару с ruslaplandом будуете в новогадюкино местным жителям заливать. Я в свое время отпечатал 3 года 50х75 на бумеге, и 2 года такой же размер на дюратрансе, и более чем прекрасно знаю как выглядят подобные ворматы с 1DsMark2/3 и с пленочников.

Есть вообще вещи которые на цифру снять невозможно и кто много снимает - тот это прекрасно знает.

Цитата:

от:Fat Bastard
Хотел услышать о цвете. Снимки очень старые. 1996 год.
Негатив кодак голд 200.
Вопросов сразу 2.
1. Почему нравящийся мне цвет на пленке получается только если пыхать в лоб. Я имею в виду яркость и правдоподобность. Контраст опять же.
2. Делают щас такую пленку или нет? Сколько я не снимал на современные негативные пленки (даже профессиональные типа кодак портра 160 и низкого и высокого контраста... на фуджу 160 опятьже... ничего такого яркого не получал. Даже пыхая в лоб.

Подробнее

1. Не знаю, мне такой вариант не по душе.

2. Кодак 200 делают до сих пор.
.....

Цитата:

Еще раз повторюсь. Мне показались снимки нереально красочными. А скинтоны просто восхитительными. Пусть даже сами картинки черти что

немогу разделить эту радость с Вами, что-то есть, но и со сканами нужно работать ;) Позже выложу свой снимок в комнате со вспышкой, но не "в лоб" - вообще без обработки.

Странно.. Я думал всем понтравятся картинки.
Неожиданно.
Просто пока сделать также на цифре у меня не получалось.
))

http://www.lapland.ru/
сайт ГОСУДАРСТВЕННОГО РОССИЙСКОГО ЛАПЛАНДСКОГО ЗАПОВЕДНИКА.
Не север-русского итд а именно Лапландского, и находтся он в России в Мурманской обл. От того он Лапландский что издревле этот край так называли. В корни исторические смотреть надо.