О полутонах, цветопередаче и "пластике" на цифре...

13 февр. 2009 г., 00:03:58

Re[alexandrd]:

Лучше зимней фактурой в сильный мороз!

13 февр. 2009 г., 00:07:39

13 февр. 2009 г., 00:07:39

Re[WishingWell]:

Насчет узкой пленки и цифро-зеркала итак все понятно - цифра лучше.
Так что тему пора закрывать.
А то так и будем тут тему сисек раскрывать!

13 февр. 2009 г., 00:09:01

13 февр. 2009 г., 00:09:01

Re[Доктор Борменталь]:

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я определил. Для себя. И я говорю за себя. Что и как решило время и для кого оно так решило мне не ведомо. Может объясните?

Каким образом я пришёл к такому выводу - путём просмотра достаточного количества отпечатков и репродукций в альбомах и журналах.
Подробнее

Вы допускаете (ну чисто гипотетически!), что видели НЕ все хорошие ЦЗ фотки? Быть может большая часть хороших ускользнула от Вашего ока?
ВЫ смотрели репродукции в альбомах - больше понравилась пленка. А не думали что это потому, что пленкой щас серьезно снимают только "хранители традиций"? Люди с огромным фотоопытом (ан масс), Напротив цифра как правилопопадает в руки неофитов, неспособных не то что композиционно-эстетически снять кадр, но и даже технически его сделать, оценить...
Это ОЧЕНЬ немаловажный фактор ИМХО. Хороший, крепкий любитель (тем паче профи) полбюбому снимет лучше новичка, какие б аппараты не были в их руках.

13 февр. 2009 г., 00:35:49

alexandrd

13 февр. 2009 г., 00:35:49

Re[WishingWell]:

Цитата:

от:WishingWell
Вы допускаете (ну чисто гипотетически!), что видели НЕ все хорошие ЦЗ фотки? Быть может большая часть хороших ускользнула от Вашего ока?
ВЫ смотрели репродукции в альбомах - больше понравилась пленка. А не думали что это потому, что пленкой щас серьезно снимают только "хранители традиций"? Люди с огромным фотоопытом (ан масс), Напротив цифра как правилопопадает в руки неофитов, неспособных не то что композиционно-эстетически снять кадр, но и даже технически его сделать, оценить...
Это ОЧЕНЬ немаловажный фактор ИМХО. Хороший, крепкий любитель (тем паче профи) полбюбому снимет лучше новичка, какие б аппараты не были в их руках.
Подробнее

Психологический фактор очень велик, особенно, учитывая явление, которое кратко можно охарактеризовать фразой "я так вижу". (Вспомните про адаптацию глаза по ББ, вспомните, какого цвета снег в солнечной тени на снимке и в натуре).
Происходит невольная адаптация восприятия под определёные особенности технологии, человек просто перестаёт замечать разницу между сценой и снимком, ведь он ВИДЕЛ сцену и на снимке "видит" её, а оппонентам, особенно пользующимся другой технологией, со своими тараканами, чужие мухи бросаются в глаза.
Более 90% непримиримых споров именно из-за этого явления.
На цифре, к тому же, ещё до всякой обработки "поработали" над будущим изображением инженеры, технологи и математики фирмы - производителя камеры, а над плёнкой - тоже фирмы трудились, в том числе и над проявкой и сканированием (или печатью, там, опять же, ещё одно проявление и ещё один объектив, далеко не улучшающий качество уже имеющегося изображения).
Вся эта гвардия привнесла СВОЁ вИдение, как должен выглядеть кадр.
Короче, каждая технология - полный винегрет, только автор видит то, что на снимке ДОЛЖНО, по его мнению, быть, остальные могут догадываться, а могут - и нет.
И это мне уже не кажется, я в этом уверен.

13 февр. 2009 г., 01:21:31

13 февр. 2009 г., 01:21:31

Re[alexandrd]:

Цитата:

от:alexandrd
Психологический фактор очень велик
.....
Короче, каждая технология - полный винегрет, только автор видит то, что на снимке ДОЛЖНО, по его мнению, быть, остальные могут догадываться, а могут - и нет.
И это мне уже не кажется, я в этом уверен.
Подробнее

+1

И я даже могу вычленить (слово то какое! :) ) то как видят пленочники и как видят цифровики.
ВНИМАНИЕ!
KUJDES! (привет Бобруйску)
Chú ý! (для наших вьетнамских товарищей)
ACHTUNG!
ADVARSEL!

УВАГА! (для самых независимых)
警告！(дял большинства)
WAARSCHUWING! :cannabis:
WARNING! (для тех кто не смог прочесть выше)

ИЗЛАГАЮ СУТЬ КОНФЛИКТА

Пленочники отталкиваются от светотени в первую очередь :!: , а цифровики-мегапиксельники от детализации, резкости, цвета!
Если просто бегло посмотреть сотню картинок, без разбору и глубокого анализа - бросается в глаза очевидная и вполне на поверхности лежащие отличия.
Фотографы-пленочники очень ценят пластику света и он им неплохо удается на фото, при этом могу совершенно неряшливо увалить тени, детали, резкость, провалить ББ в любую сторону - для пленки это все вторично, некритично и не считается браком. Цифрофото (как правило) - акцент резкости, деталей, подчеркнутый цвет - пластика света страдает и неудивительно.

Налицо другой язык, другое "соглашение о терминах".
"Мыло" для пленко-фотографа - это все что он видит в цифре поганого (клиппинг каналов, нечеловеческую резкость, н у и др. см выше 60 страниц). "Мыло" для цифровика - отстутвие контурной резкости на снимках пленкой.

Исходя из названия "фотография" пленочники конечно чуток правее в своем взгляде. Свет он первичен, я это понял давным-давно.
Видимо людей запечетлевающих реальность цифрой надо назвать ... "БИТНИКАМИ" (мыж битами все снимаем)

а то что они делают - БИТностью или БИТОграфией. Может на этом и успокоемся все? А? Ну скоко можно чепуху пороть из обеих лагерей?

(сразу для разъяренных педантов сообщу что я совершенно точно знаю кто такие битники - своего рода протестанты любой традиционной культуры, в нашем случае фотографической-светописной).

Битники - разрушают стереотипы ... фотографической культуры. И перемирия не будет, пока фотографы будут Битников воспринимать как отщепенцев и раскольников. Это ж не так! Фотографы могут быть спокойны, Битники идут и битают не покушаясь на святое-святых - остовы фотохимического процесса! :-)

Однако!
Давным давно на свете не было кубистов, импрессионистов, фотографов (!) и битников тоже не было... а тепер битники - классика культуры, прародители хипарей и панков. Думаю благодаря ЦФ скоро появится новые движения в изобразительном искусстве, кино и т.д.
Фотографы слишком рьяно чтут свои светописные традиции (это хорошо!) и в тоже время пытаются задушить молодую поросль Битников (это плохо и даже глуповато выглядит). Просто дайтем нам шанс и мы будем БИТАТЬ, а вы ФОТКАЙТЕ! :-)
И все вместе - РАДУЕМСЯ!

потом

чтоб бабло не на ветер и...
и идем

ПыСы : я уже не знаю как вас тут всех примирить, че токо не придумываю!

13 февр. 2009 г., 02:11:11

13 февр. 2009 г., 02:11:11

Re[WishingWell]:

Между прочим, кроме шуток, мысль очень здравая. Только призывы на направлять не фотографам а битникам.
Ну право же, фотографы не покушаются на битников. Они всё попробовали и сделали выводы что на что способно. А вот битники как молодая поросль постоянно кричат что прогресс не пропьёшь, что паровозы остались в прошлом, что фотографы отстали от жизни и пора сдавать плёнку в утиль.
При этом все! Ещё раз отмечу ВСЕ примеры приведённые тут показывают что цвет на плёнке лучше чем на баере. Но молодые Битники в ответ кричат - а зато нам удобно! А зато мы равы проявляем много раз! Ну и прочий бред.
Та что мир дружба жевачка. Мы, фотографы, ссориться и не собираемся. Просто скромненько так намякаем - цвет то на цифре серенький. :-)

13 февр. 2009 г., 02:22:38

13 февр. 2009 г., 02:22:38

Re[pilligrim]:

Расскажите сказки, такие темы как раз пленко фотографы и открывают.
ПОчитайте первую мессагу у автора темы:
"В последнее время, очень сильно стала бесить передача цифровыми камерами оттенков кожи человеческого лица!
Просто серятина какая-то! Поэтому, прошу привести в этой ветке примеры снмиков с цифровых камер! Обязательно крупноплановых портретов!"
итд, итп.
Бесит его, бесится меньше надо а просто снимать и чушь не пороть...
Посмотришь в альбом у такого узкопленочника и снова там мутные, вне фокуса или смазанные фото портреты.

Может ему тоже на сиськи перейти, научится на сиськах фокусироватся а там может дай Бог и дальше дело пойдет!

13 февр. 2009 г., 02:40:30

13 февр. 2009 г., 02:40:30

Re[pilligrim]:

Цитата:

от: pilligrim
Между прочим, кроме шуток, мысль очень здравая. Только призывы на направлять не фотографам а битникам.

Я и не шутил, я концепцию новую выдвинул! :)
Цитата:

от: pilligrim

Ну право же, фотографы не покушаются на битников. Они всё попробовали и сделали выводы что на что способно.

Мдя? А ветку эту с провокационными лозунгаим кто завел? Битники или Светописцы? ;)
Цитата:

от: pilligrim

А вот битники как молодая поросль постоянно кричат что прогресс не пропьёшь, что паровозы остались в прошлом, что фотографы отстали от жизни и пора сдавать плёнку в утиль.

За комплимент - спасибо. Знал что молодо выгляжу, теперь вижу - не ошибался!
У Битников такая судьбинушка, они всегда протестовали против классики. Тут уж селява.
Кроме того, Битники an mass не так уж и агрессивно себя ведут на форуме, веточек "Пленка- гавно " не открывают.

Цитата:

от:pilligrim

При этом все! Ещё раз отмечу ВСЕ примеры приведённые тут показывают что цвет на плёнке лучше чем на баере. Но молодые Битники в ответ кричат - а зато нам удобно! А зато мы равы проявляем много раз! Ну и прочий бред.
Та что мир дружба жевачка. Мы, фотографы, ссориться и не собираемся. Просто скромненько так намякаем - цвет то на цифре серенький. :-)
Подробнее

Да ладно Вам, опять за свое.
Вы не поняли моей концепции :(
ДРУГОЙ ПОНЯТИЙНЫЙ УРОВЕНЬ
Ну где ж серенький?
Тут

или тут

(да простит меня автор фото, но раз дал свой РАВ на всеобщее обозрение, надеюсь не приьбет)
И еще десятки примеров тут выставляли.
То "серенький", то "кислотный". Послушать светописцев - у Битников вобще ни одного удачного кадра нет на всей планете.

Светописцы мыслят ДРУГИМИ категориями и ими-же пытаетесь оценивать работы Битников. А у Битников все по другому. Вы ж не критикуете "кубистов" за странные фрактуры и кислотный цвет, а? А на картинах Айвазовского и Шишкина ДД меньше 2-х стопов. Ужос!

Вы так как они не видете, расширьте рамки зрения (к зашореным Битникам этот призыв тоже относится :!: )
Просто примите этот стиль и наслаждайтесь их видением, это еще один аспект МИРОЗДАНИЯ.

13 февр. 2009 г., 02:42:46

13 февр. 2009 г., 02:42:46

Re[ruslapland]:

Цитата:

от:ruslapland
Расскажите сказки, такие темы как раз пленко фотографы и открывают.
ПОчитайте первую мессагу у автора темы:
"В последнее время, очень сильно стала бесить передача цифровыми камерами оттенков кожи человеческого лица!
Просто серятина какая-то! Поэтому, прошу привести в этой ветке примеры снмиков с цифровых камер! Обязательно крупноплановых портретов!"
итд, итп.
Бесит его, бесится меньше надо а просто снимать и чушь не пороть...
Подробнее

тут +200 !
Цитата:

от:ruslapland

Посмотришь в альбом у такого узкопленочника и снова там мутные, вне фокуса или смазанные фото портреты.

Подробнее

А тут - "сними шоры", братка Битник, смотри на творчество ШИРШЕ, это тема Светописцев! Они так видят и так используют свой инструмент :)
И это прекрасно!
ШИКАРНЫЙ портрет!
Сам такие снимал по малолетке и горжусь ими до сих пор!

юмор ON

Только вот цвет лица-а-а... "Просто серятина какая-то!" (c) Nanto

:cannabis:
юмор OFF

13 февр. 2009 г., 03:04:04

13 февр. 2009 г., 03:04:04

Re[WishingWell]:

Меня меньше всего волнует кто как и чем снимает. Но когда такой узкопленочник бесится от того повидимому что сам толково снимать не может. Зато ему хочется оптом всех кто на цифру снимает обосрать.
И начинается: вот я на слайд, на узкую пленку, сф, бф пальцы веером (даже на ногах в растопырку), с носа пузыри кругами, слюней брызжет во все стороны и ругается - цифра фигня итд итп.
Ну и что ты там со своим мутным слайдом со смазанными портретами - чего заработал?
Может где оно опубликовалось, хоть в какой нибудь занюханой газете. Нет. Не выставок, нет публикаций, не кто у него не чего не покупает, зато амбиций у таких пленкофилов целые карманы, аж яйца от амбиций у него опухли и по земле волочятся...
Чего обсерать то? Снимать учись. Посмотришь в альбом к таким критикам цифры а там и смотреть не на что...Не хочешь на цифру снимать - дорого стоит хорошая камера, снимай на пленку, на нее тоже хорошо люди снимают. Есть на пленке свои секреты и приемы в съемке, так учись, чего ругатся! Поспрашивай у старших товарищей, какой фильтр на пленке в той или иной ситуации пользовать. Где подсветить, как снять лучше в тех или иных условиях.
Пленка больше чем цифра требует особого подхода в съемке и каждая ошибка ложится в стоимость негатива или слайда.

13 февр. 2009 г., 04:07:37

13 февр. 2009 г., 04:07:37

Re[ruslapland]:

Rusland, то что во не адекватный - мы давно уже знаем. То что невнимательный - тоже.
Перечитайте ещё раз первый пост. Никто никого не обсирает. Человек видит что на цифре цвет поганый. И просит вас - битников показать нормальный цвет. Вы же в ответ вместо того чтобы привести примеры (кстати уж извините, но вот конкретно ваши примеры ненадо) начали фотографов обвинять во всех смертных грехах.
Я в этом вижу только ту самую злобу, зависть и неумение, о котором вы же сами и говорите.
Наверное на цифре действительно можно получить хороший цвет - но как сказал WishingWell очень сложно. На плёнке же он почему то сам получается безо всякого труда.
Ну а концепцию WishingWella я поддерживаю. Действительно существуют разные вкусы и подходы к построению фотографии. И это хорошо. Каждый найдёт то, что конкретно ему нужно.

13 февр. 2009 г., 04:29:21

13 февр. 2009 г., 04:29:21

Re[pilligrim]:

Что вы мне тут рассказываете не обсерают, у вас когда правду вам говорят и не льстят - значить неадекватный. Насчет обсерают - еще как обсерают, только модераторы трут...
На цифре можно и легко получить нужный цвет, пользуй конверторы которые тебе удобней и профиль.
Я тут и не пытаюсь кому-то что то в пример поставить своими фото. Я например пакетом все равы автоматом проганяю для веба. Вот последние фото "Зимние фактуры" в конверторе вручную немного подправил, и в с меньшим сжатием сохранил.
Меня не парит цвет, разришение итд на превьюхах для любительского сайта.
Нужно будет сделаю как надо. Я например с утра 11 до 15. 30 ходил в мороз по дикой природе и снял около ста картинок. Из них сразу пару штук отобрал в архив (которые получше) с десяток в фотобанк слил, а остальные на сайт для общего представления о природе края. Вы наверное думаете что у Бессона или там Адамса что не кадр то шедевр был. Если так то вы очень заблуждаетесь. У них шедевров не много, впрочем как и у любого более менее нормального фотографа.

13 февр. 2009 г., 04:43:03

13 февр. 2009 г., 04:43:03

Re[ruslapland]:

А что это вы такой раздраженный? Ну не получается у вас нормальный цвет так и не надо оправдываться. У меня вот репортаж и жанр не получается - так я же на весь мир не ору что у остальных это отстойные фоты. Мы уже поняли что вы пашете от зари и до зари и вам на цвет наплевать. Ну и не лезьте больше в эту тему. Вы тут главный раздражитель между прочим.
Мне кажется Roland очень подробно разжевал и главное на циферках показал где есть цвет а где его нет. Раньше у меня только ощущения были. Я видел и чувствовал что слайд и цифра сильно отличаются, но почему - понять не мог. Теперь они обрели внятное объяснение.

А ваши могу но не хочу - это не серьёзно.

И ещё раз заметьте, плёнку защищают в большенстве своём те, кто пользуется и плёнкой и цифрой. Облирают плёнку те кто пользуется ТОЛЬКО цифрой. Тут есть над чем задуматься.

13 февр. 2009 г., 04:58:19

13 февр. 2009 г., 04:58:19

Re[pilligrim]:

Почему это вы решили что у меня цвет не получается.
Все получается, на цифре как раз цвет в раве лучше получается чем на пленке. Какой угодно подправить можно или накрутить. Вам же тут уже объясняли про проявку и рав конвертацию. Рав можно отконвертировать в этом году, можно в следующем а можно еще лет через 10 или более.
А пленку только раз проявить можно. И от того где и как и кто в каком растворе ее проявили многое зависит. Я помню раньше специально в лабе договаривались что бы в новом и свежем залитом растворе проявить. Дабы лучше получилась, так как эмульсия ухудшалась с большим количеством проявок.
После проявки ваш слайд или пленку когда ее сматывает оператор можнет поцарапать или вообще до проявки засветить итд. Проблем на пленке своих хватает, могут при сканировании затереть итд.
Как там сейчас делают люди я не знаю. Может им наплевать на раствор, и на то как с пленкой их обращаются может кто и договаривается или еще как исхитряется. С равом в этом плане намного легче, обработать его можно по разному и разными конверторами итд.

13 февр. 2009 г., 05:11:37

13 февр. 2009 г., 05:11:37

Re[ruslapland]:

Господи, ну какой же вы непонятливый человек. У вас в голове произошла полная подмена понятий. Качественный цвет вы подменяете возможностью многократной проявки рава. Да хоть тыщу раз проявляйте его а толку? Подправить и подкрутить - это не синоним получить хороший цвет. Это антоним. Любое подкручивание потихоньку убивает цвета. Об этом в этой ветке тоже упоминалось.
Вам просто не повезло с местом жительства. Ну нет у вас нормальных лаб. Ну и успокойтесь. Пользуйтесь хорошей цифрой и не лезте туда в чём не понимаете. В Москве пока ещё есть места где слайд нормально проявляется. Мне чуть больше повезло и я этим пользуюсь.
Все ваши жалобы и оправдвния не имеют никакого отношения к цвету.
По теме ветки попросили дать нормальные цвета с цифры. Никто не дал. О чём ещё говорить? Ладно плёночникам сложно сканить, выкладывать. Но битникам то несколько кнопок нажать и всё.
Ну право же даже неудобно за вас.

13 февр. 2009 г., 05:14:32

Fat Bastard

13 февр. 2009 г., 05:14:32

Re[Всем]:

Вопрос.
Нормальные цвета? Скинтоны?

(картинка чуть уменьшена)

Еще прикол

(картинка и здесь чуть уменьшена)
как цвета ?

13 февр. 2009 г., 05:23:08