О фотографировании на пленку

Цитата:

от: Fat Bastard
Хм... Если все так просто... значит сюжеты подобраны хорошо... сюжеты где желательно полное отсуствие контраста, мягкость.... их не так уж и много...

Я, собственно, и говорил об одном из косяков цыфры- работе со светами. На таких фотах это, просто более наглядно видно.
Цыфрофилам тут нече ответить...

Могу про другой косяк- пересветы.
Покажу вечером (если не лень будет).

Еще есть косяк цыфры- цвета! К ним тут прикопались цыфрофилы, однако-ж цвета на цыфре, если таг в общем и целом, ГОРАздо хуже. чем на пленке с учетом любых шопных трансформаций...
Другой вопрос, что в них таг просто не ткнуть!
Цыфрофилы упираются и говорят, что "А мне таг больше нра!".
То, что у него там количество оттенков в 10 раз меньше- для них не аргумендЪ

Цитата:

от: romvel
Что-то я не совсем понимаю: в чем суть этого спора?

Потрындеть.

Цитата:

от:Александръ
моя-коробочка-архивъ всяко меньше твоей коробки с пленкаме... ;)
и слететь мой архив весь палюбому не можетъ ибо два диска-один в шкафу другой-в компе одновременно не накрываюца...а еще ноутъ есть.
зы. а пленочникам (как и всемъ сегодня) палюбому компъ нуженъ.

Подробнее

и не только комп а ведь еще и проектор и еще экран. а еще свет надо гасить при просмотре.
а если слайд СФ то ваааще попадос. такой проектор поискать надо.
а еще к ним, проекторам куча всяких объективов. гороче геморрой сплошной.

Ну.. цвета это все относительно больше претензий к слабоватому ДД цифры..особенно кропнутой. Чем ДД шире .. тем меньше можно париться из-за точности экспонометра. Тем больше сохраняется информации в светах и тенях, плавнее и полутона. Здесь пленка лучше...спорить не буду - за тем и приобрел сканер...и активно им пользуюсь (для души).
В тоже время были времена, когда я сам кричал больше всех что цифра-отстой - при этом толком не умел ни корректировать цвета.. ни монитора не имел..который бы мог лучше передавать цвета, полутона. Т.е. мои крики были скорее надуманными. Не все так убого на цифре.

Я все таки считаю что... если сюжет прост..и без заморочек. Если экспонометр точен - то ..цвета на цифре по-определению не могут быть намного хуже. Т.е. если и хуже.. то совсем не значительно. А если собирать ХДР.. то... можно вообще получить полутона и цвета лучше чем на пленке..(но это ИМХО) я могу ошибаться.. Т.е. только опираюсь на собственный опыт.

Цифра боится пересвета...это факт - пленке - негативной пересвет не проблема..если сканер хорошо "прожигает" черные участки негатива.. в позитиве становящиеся светами.. Зато..пленка жутко боится - недосвета! И на пленке 400ке..знааачительно проще получить качественные полутона чем на исо 100.. И появляется главная проблема - зернистость. 400исо..это не 100.

Снимать пейзаж на исо 400 ?? или на 100 и тоже клепать хдр ?

Цитата:

от:bc----
Однако, среди пленкофилов их по-моему, почти 100%. Фотоонанизм заключается в наивном убеждении, что пленочное фото является шыдевром по определению. Любая муть - это воздушность, искореженные цвета - это оригинальная цветопередача, а мыло - это приятная мягкость картинки. :)

Подробнее

я вот счас про себя. можно?
лично я совсем любитель. т.е. снимаю только свою семью, своих знакомых и друзей. для них же.
снимаю на пленку. сам ничего не обрабатываю. пленку отснял, отдал в лабу. там сделали отпечатки.
методом проб и ошибок определился в пристрастиях к пленкам и лабам.
пробовал снимать на цифру. ЦЗ точнее. процесс такой же - отснял, не обрабатывал, отнес в лабу, сделали отпечатки.
в результате просмотра фотографий обнаружилось что они ПОЛНОЕ ПЛАСТМАССОВОЕ ГУАМНО.
на мой вопрос - "А собсно?.. как же так? дома на мониторе было не так" сотрудники лабы сообщили мне что надо бы снимки-то обработать да и монитор не плохо бы откалибровать.
правда оговорюсь - "гуамно" это мое личное восприятие в сравнении с отпечатками с пленки. и еще мои родственников.
те кто снимает на цифромыло говорили что "ниче так, нормально". но соглашались что с пленки все-таки лучше.
у меня в связи с этим к вам вопрос - почему я (пленкофил) как вы выразились дрочер?

Цитата:

от: romvel
Что-то я не совсем понимаю: в чем суть этого спора?

Да нет тут противников/сторонников, да и спора, как такового!

"Бодаются" ЧКФР, как всегда!

Снимайте хоть пленками, хоть пластинами, хоть цифрожопниками - результат один, ФОТОГРАФИЯ! Лучше, конечно, отпечаток ;) А то, ведь, и мониторами пободаться , тоже, можно :)

Почему я остался на пленке? Начинал-то ведь с нее!
Все просто. Когда у меня полетел рейд-массив с 75 гигами фотографий, согласно закону Мура, я задался вопросом: вот в этом она и заключается, "радость" цифровой фотографии?
Т.е. , фактически, снимков-то и нету: перекроет нам Чубайс, или какой-нибудь , "сравнимый катаклизьм" электричество - прощай фототворчество !
Сейчас набегут "профессора", скажут - "о всемогущем бекапе", неумении работать с железом , "нужно было"... т.е. "сам дурак". Уж чего чего, а "учить" у нас умеют! :)

Скажу так - с пленкой мне "спокойней", по крайней мере результат виден - снимаю, преимущественно, на слайд. Лежат, "результаты", в шкафу: в сливерах и альбомах. Не надо тащить громыхающих железных ящиков, мониоров, ЮПС-ов и пр. хреновины, чтобы посмотреть какой-то снимок.
Параллельно снимаю на цифру( с нее, конечно, материала больше ). То, как цифра передает действительность - "безупречно" с точки зрения "битового образа", мне нравится.
Но то, как работает "химия", может и не безупречно с точки зрения "битового образа", с точки зрения отображения действительности, нравится больше! Это даже после сканирования - видимо, типичная "байеровская" интерполяция, дает лучшие результаты именно с пленки, но не из "воздуха".
Вот так и живу: одно дополняет другое. Но не одному из них, не отдаю явного предпочтения, и отказаться ни от одного из их, тоже, не могу! А самые важные съемки обязательно дублирую(цифра + пленка)

Да, вот мимо этого, пройти не могу:
Цитата:

от: Fat Bastard
Ну.. цвета это все относительно больше претензий к слабоватому ДД цифры..особенно кропнутой. Чем ДД шире .. тем меньше можно париться из-за точности экспонометра.

Коллега, "париться" Вам придется с фотоширотой конкретного фотматериала, но не с ДД: отсюда и "точность экспозамера". В последнем случае, я бы посоветовал негатив. Если пленка для Вас актуальна, конечно.
А на хорошей цифре "вытянуть" ДД не проблема(если, сначала, не "закрутить" с экспопарой) ;)

Цитата:

от:Альфрид
я вот счас про себя. можно?
лично я совсем любитель. т.е. снимаю только свою семью, своих знакомых и друзей. для них же.
снимаю на пленку. сам ничего не обрабатываю. пленку отснял, отдал в лабу. там сделали отпечатки.
методом проб и ошибок определился в пристрастиях к пленкам и лабам.
пробовал снимать на цифру. ЦЗ точнее. процесс такой же - отснял, не обрабатывал, отнес в лабу, сделали отпечатки.
в результате просмотра фотографий обнаружилось что они ПОЛНОЕ ПЛАСТМАССОВОЕ ГУАМНО.
на мой вопрос - "А собсно?.. как же так? дома на мониторе было не так" сотрудники лабы сообщили мне что надо бы снимки-то обработать да и монитор не плохо бы откалибровать.

Подробнее

Почему же в отношении пленки вы искали методом проб и ошибок нормальную лабу, а в отношении цивры сразу забили? Найдите нормальную лабу, где вам будут корректировать фотографии по команде "сделайте мне клева", после чего можете спокойно заявлять на форумах "я цифру не обрабатываю, она у меня сразу клева получается".

Цитата:

от: Niko_Kiev
Да в том то и дело, что правильно настоенная печатная машина с пленки дает очень достойный результат которого не так просто добиться на цифре.
Заметте, на автомате, без всякого таланта и искусства.

При одном мааленьком условии - пленка должна быть правильно экспонирована и проявлена. В противном случае автомат ни на что не способен. Правильно настроить машину (в полном понимании этого слова) - это если не талант нужен, то по крайней мере - профессионализм. Чего в пленочную эпоху было далеко не на каждом углу.

Интересно стало про калибровку монитора. Я всегда контраста ставлю мало. У меня не ЖК обычный мон. какие они не помню.. ЭЛТ?.. Так что теперь делаю фотографии менее контрастными и цвета не много убавляю. иначе на ЖК потом всё слишком...

Цитата:

от: leto

Правильно настроить машину (в полном понимании этого слова) - это если не талант нужен, то по крайней мере - профессионализм.

Профессионализм везде нужен, даже при запоре!

Но сейчас даже "химией" управляет компьютер: главное не воровать, и проводить контроль проявочной машины, по инструкции. В общем, это тоже - профессионализм.

Цитата:

от:bc----
Почему же в отношении пленки вы искали методом проб и ошибок нормальную лабу, а в отношении цивры сразу забили? Найдите нормальную лабу, где вам будут корректировать фотографии по команде "сделайте мне клева", после чего можете спокойно заявлять на форумах "я цифру не обрабатываю, она у меня сразу клева получается".

Подробнее

потому что у меня был творческий процесс.
сначла мне один вариант понравился потом другой. я так сказать развивался в энтом плане.
но только вы не о том говорите. увильнули так сказать в сторону.
во-первых - цифру я отдавал в ту лабу в которой мне пленку ХОРОШО делают. т.е. в ту лабу насчет которой я определился и которая нормальная.
во-вторых - вы так и не ответили, почему если мне не нравиться необработанное изображение с цифры (а оно реально ГУАМНО, да и еще и не калиброванное), а отпечаток с пленки, тоже без моего вмешательства, наиболее приближенный к реальности (про слайд вааще молчу) - то я по вашему мнению являюсь дрочером, т.е. почти недочеловеком?

Цитата:

от:mmax
Коллега, "париться" Вам придется с фотоширотой конкретного фотматериала, но не с ДД: отсюда и "точность экспозамера". В последнем случае, я бы посоветовал негатив. Если пленка для Вас актуальна, конечно.
А на хорошей цифре "вытянуть" ДД не проблема ;)

Подробнее

Пожалуйста.. вот цифра - и "неточный" вариант экспонирования (слабо сказано) кругом пересветы...
ВЫТЯГИВАЙТЕ

Цитата:

от: mmax
Профессионализм везде нужен, даже при запоре! .

пример с фотограммами :)

Странные какие то рассуждения! Зачем снимать на плёнку и сканировать потом в лабе? Ну не предназначен фильм сканер той же норицы для полноценной сканёжки, другое у него предназначение. Расскрою страшную тайну - фильмсканер лабы сканит для печати в 10х15 И ВСЁ, все что больше - галимая интерполяция с полным уничтожением деталей! И цифровые лабы в большей степени заточены под печать с цифры, а не плёнки. Так что у оператора с руками всё нормально, просто Вы для своей задачи не то оборудование выбрали

Цитата:

от: Fat Bastard
Пожалуйста.. вот цифра - и "неточный" вариант экспонирования (слабо сказано) кругом пересветы...
ВЫТЯГИВАЙТЕ

1. Сенон 400Д "хорошей цифрой" никак не могу назвать.

2. Вы не дочитали до конца редактированный мною текст.

ДД, в этом примере, ни при чем! Таую же "чернуху" можно и на пленке забабахать...


Цитата:

от: sten7
пример с фотограммами :)

Не могу!
Это уже порнуха! Не сей счет, на фотору, даже фильтр имеется

Ну с экспонированием на пленку сейчас справляется успешно практически любая современная камера. Если и будет небольшой промах то не фатально. ДД пленки достаточно широк.
А все остальное действительно задача машины – как проявки, так и печати. И особого таланта тут со стороны оператора не надо. Просто следует соблюдать технологию а не пытаться сэкономить на расходниках.

А я считаю что 400д не хуже и не лучше всех других кроп цифрозеркалок.
Экспонометр у него не врет.. но работает чуть в недосвет..Недосвет на цифрозеркале не самое страшное..и действительно легко вытягивается



p.s. поправка принимается ))

Так что ещё с ними делать? Я оцифровал большинство плёнок почти за 20 лет. Какие-то фото были отпечатаны, что-то было отдано, а что-то вовсе не печаталось и я это даже не видел никогда(кроме самого негатива). Если кому-то печатать 20*30 например, естественно мне не нужно делать длинный путь : проявка-> сканирование(оцифровка)-> печать. Я цифрую то, что не предназначено для печати.

так что с той фотографией цифра или нет? :)

Цитата:

от:Fat Bastard
А я считаю что 400д не хуже и не лучше всех других кроп цифрозеркалок.
Экспонометр у него не врет.. но работает чуть в недосвет..Недосвет на цифрозеркале не самое страшное..и действительно легко вытягивается
p.s. поправка принимается ))

Подробнее

Как Вам сказать, конечно 400Д - вполне адекватная камера:
но у меня S5Pro - все, что я снее "вытягигвал" (при помощи всего одного "ползунка" Dynamic Range от 100 до 400 %), пока вызывает зависть у моих коллег ;)