О динамическом диапазоне сенсоров фотоаппаоратов.

После фотографирования в течении нескольких месяцев зеркальной камерой Сони Альфа был несколько разочарован динамическим биапазоном её сенсора в сравнении с плёнкой. Для того чтобы понять, действительно-ли он шире, чем у других имеющихся у меня камер провёл небольшое тестирование.
Камеры: 10 мп зеркалка Сони Альфа, 6 мп компакт Фуджи Ф30, уже устаревший 4 мп ультразум Олимпус765.
Методика тестирования: Камеры установлены в режим приоритета диафрагмы, выставлены наиболее подходящие значения для каждой камеры с учётом собственного опыта автора и некоторых рекомендаций с videozona.ru. Олимпус 765 - 4.0, Фуджи Ф30 - 6.4, Сони Альфа 100 с объективом Сони 18-70 3.5-5.6 - 10. Фокусировка - точечная, режим экспозамера - мультисегментный, ИСО - в ручную. Использованные значения чувствительности 100, 400, 800 и 1600. Последние два значения - на камерах где они есть. Остальные показатели - баланс белого и выдержка -предоставлены автомату камер. Режим расширения Д.Д. в сони Альфа отключен. Съёмка в ДЖЕПЕГ. Шумоподавление отключено (кроме фуджиФ30, где это не возможно).
Для удобства просмотра и сравнения, изображения с 6 и 10 мп камер уменьшены примерно до размера 4 мп. камеры.

Буду рад услышать ваши выводы по поводу ДД камер, если кто-то может судить о нём на мониторе, т.к. всё-таки монитор и напечатанная фотография передают изображение несколько по-разному.

ИСО 100
Олимпус765uzФуджи Ф30Сони Альфа 100

ИСО 100
Олимпус765uzФуджи ф30Сони Альфа 100

ИСО 400
Олимпус765uzФуджи ф30Сони Альфа 100

ИСО 800
Фуджи ф30Сони Альфа 100

ИСО 1600
Фуджи ф30Сони Альфа 100

для таких тестов контраст на минимум надо ставить и желательно в РАВ снимать. Зеркалка победит по-любому (но несильно).

Цитата:

от: Дорофеев Александр
для таких тестов контраст на минимум надо ставить и желательно в РАВ снимать. Зеркалка победит по-любому (но несильно).

Только хотел написать про это. Сравнивать джипеги не годится, так как при приготовлении джепега используется контраст (подбиваются крайнии точки, чёрная и белая).
Так как в тестируемой Вами технике кроме зеркалки ни одна из камер не имеет RAW, то сравнить не получиться.
К примеру если у Фуджа был бы RAW, то я бы предложил такой вариант сравнения:

1) Выбрал бы такую экспопару, чтобы не было пересветов (можно выбрать матричный, с преаритетом...без поправки экспозиции).

2) Делая джепег, не подбивать уровни. (не использовать контраст)

3) Полученные джепеги открыть в ФШ и замерить пипеткой ОТНОШЕНИЯ значений светлого места к тёмному, в одних и тех же точках (в системе исчисления LAB, а именно в канале L). И то, в том случае, если визуально не будет видно разницы.
P.S. Контраст заужает фотошироту...

Цитата:

от: Дорофеев Александр
для таких тестов контраст на минимум надо ставить и желательно в РАВ снимать. Зеркалка победит по-любому (но несильно).

А при съёмке если в джепег, или при конвертации - контраст тоже на минимум ставите? Всё должно быть как в жизни, поставим контраст на минимум, д.д расширится, но расширится у всех камер, а остальные показатели ухудшатся.
Вам наверное тоже непонятно, почему зеркалка имеет такой же Д.Д. сенсора как и Фуджи Ф30. РАВ, - теста не получится, так как в других камерах РАВа нет. А сравнивать Депег с РАВом - вдвойне неправильно. Кроме того, при простой конвертации из РАВа в Джепег, Д.Д. не расширится, а программное расширение Д.Д. - пожалуста, и в формате Джепег возможно.
До недавнего времени тоже считал, что Цыфрозеркалка с китом даст лучшее по всем показателям изображение чем компакт с хорошей оптикой. Оказалось, нет. По моим оценкам на ИСО100 старый ультразум Олимпус 765 даёт изображение с наиболее узким Д.Д. и хроматическими абберациями, но и наиболее чёткое и детализированное. На ИСО от 100 до 400 фуджи Ф30 выиграла у Сони Альфа по резкости и чёткости. Я как и многие не понимал приводимых В. Снегиным доводов, когда он показал кропы с явным преимуществом ультразума Панасоник над Зеркалкой с китовым стеклом http://club.foto.ru/forum/14/281608. Тепреь понимаю, всё вено, дл пейзажей и архетиктуры нужно брать хороший широкоугольный фикс, иначе зачем мне килограмовая зеркалка, с шумами и качественными показателями снимка до ИСО 400 включительно худшими, чем у 150гр компакта.

А что вы ожидали беря так горячо рекламируемый Соней продукт.. ...
Однако самая шумная Ц.З с кропом 1.5 при 10мп... Даже Оля Е400 ихмо меньше шумит..

Нащёт резкости-цветов, фиГс какойнить поставте, :D и всё станет на свои места.. ;)

Оля Е400, 500, 410, 510 шумят сильнее, если у последних шумовую маску отключить. Законы физики. Нужно Фуджи S5, или пятёрочку брать, но не потяну пока. 50мм фикс есть, результат нравится, но нужен ещё и более широкоугольный. Хочу чтонибудь от Цейса или другого производителя через М42 адаптер попробовать.

Чё-то сони альфа какая-то самая мыльная, чесслово на Кэноне с китом такого не видел никогда. Я бы сказал Оли тут немного лучший если бы не огромные шумы его (кодаковской) матрицы в тенях. Тут бы Кэнон мыло и 350D есчё добавить для сравнения.

[quote=Doktor Alex]А при съёмке если в джепег, или при конвертации - контраст тоже на минимум ставите? Всё должно быть как в жизни, поставим контраст на минимум, д.д расширится, но расширится у всех камер, а остальные показатели ухудшатся. quote]

Всегда на минимум ставлю - его всегда потом в фотошопе добавить можно при необходимости, а вот наоборот....

А какие показатели ухудшаться? :)

Цитата:

от: Дорофеев Александр

Всегда на минимум ставлю - его всегда потом в фотошопе добавить можно при необходимости, а вот наоборот....

А какие показатели ухудшаться? :)

Ухудшится как не странно детализация, контуры объектов будут несколько размытыми, т.е. пестрые изображения будут сливаться, т.е. изображение смотрится как под пелиной. А вообще всё хорошо в меру, и меру в общем понимании пытаются воплотить, устанавливая показатели камер в автоматическом режиме.
P.S. Сам снимаю на камеры, где нет РАВа уменьшив резкость. т.к. это часто снижает количество шумов.

Вообще маленький секрет как из камеры не имеющей РАВ "выжать всё". Поставить резкость и контраст на минимум. Потом уровнями в шопе подбить нужный контраст на определённых участках яркости. Потом подшарпить смартшарпом с настройкой ленс!

Цитата:

от:Дорофеев Александр
Вообще маленький секрет как из камеры не имеющей РАВ "выжать всё". Поставить резкость и контраст на минимум. Потом уровнями в шопе подбить нужный контраст на определённых участках яркости. Потом подшарпить смартшарпом с настройкой ленс!

Подробнее

Сложно сказать. В Джипеге теряется как цвета так и все остальное - с него многое не выжмешь. Я этим не занимаюсь - только повышаю контраст (5-20%) для печати на бумагу иначе они вялые серые с пеленой получаются.

При съемке - Если пейзаж малоконтрасный - можно добавить контраста.

Если Сильноконтрастный- уменьшить. Насколько - сложно сказать - сделать несколько снимков. Тут же если уменьшатет резкость - потом врядли ее вытяните. Уменьшаете сильно цвета - тоже плохо - из ждипега ини очень плохо вытягиваются.

А проще в общем, если есть брекетинг экспозиции, то снимать с ним.

Цитата:

от:Дорофеев Александр
Вообще маленький секрет как из камеры не имеющей РАВ "выжать всё". Поставить резкость и контраст на минимум. Потом уровнями в шопе подбить нужный контраст на определённых участках яркости. Потом подшарпить смартшарпом с настройкой ленс!

Подробнее

Вообще не в обиду вам будет сказано, не люблю я фотошопных фотографов. Они умеют работать в фотошопе, обрабатывают каждый свой снимок, т.к. иначе он ничего из себя не представляет Один из таких профи фотошопа однажды сказал, что он так может обработать изображение с сотового телефона, что его никто от изображения с зеркалки не отличит. Зачем тогда снимать, если потом всё в Фотошопе дотягивать, доделывать, улучшать. Можно ведь и чужое изображение так доработать, что его никто и не узнает.
Сам использую простенькую программу, аналогичную фотошопу только для кадрирования, и изредка чтобы временные деффекты кожы, т.е. обычно не свойственные человеку (прыщики например) убрать. Раньше тоже фотомантажём увлекался, одних людей на место других ставил и т.д., было похоже на оригинальную фотографию. понял, что неправильно всё это.

Цитата:

от: Doktor Alex
... Зачем тогда снимать, если потом всё в Фотошопе дотягивать, доделывать, улучшать...

А вы думаете , что если вы сфотографировали на плёнку и отдаёте в лабу, то ни кто там ничего не дотягивает, не улучшает? При оптической печати тоже накладываются всякие там фильтры, коррекция... В цифровых лабах: Подбиваются уровни, цвет в +, шарпинг.. Посмотрите на обратной стороне отпечатка код (NNNN NN). Никто же не говорит о грубом монтаже и замылевании кожи в "куклу". Яркость, цвет, тон, имитация Ч/Б с зерном, в любом случае будут лучше если это сделать самому в ФШ, чем предложит тебе тот же "ФШ" в нутри камеры...

По измерению ДД на JPG кое-то здесь написано:
http://www.onliner.by/test/dphoto/minolta_z2/

Скажу одно: лучше самому всё грамотно сделать чем позволить автоматике камеры испортить снимок :)
Выбирайте - внутрекамерная обработка на тупом автомате (испорченный снимок) или ручная обработка в фотошопе.
Что выберете? ;)

Я снимаю в РАВ, с приоритетом диафрагмы, реже с приоритетом выдержки, всё остальное на автомате, т.к. не вижу смысла (хотя и это некоторые советовали) устонавливать баланс белого в ручную при съёмке в РАВ. Резкость, контраст и насыщенность - это ведь только для Джепега.
А на камерах, где нет РАВа, приоритет диафрагмы, и баланс белого в ручную, ИСО естественно под контроль, учитывая необходимую выдержку - ни одного испорченного снимка, потом только выбираю лучшие из серии, иногда обрезаю и удаляю лишние элементы, если необходимо - перевожу в ч/б или сепию. Больше ничего. Расширение Д.Д. - пробовал, не понравилось, лучше уж как есть. Единственная функция, которую хочу попробовать, но никак руки не доходят, съёмка серии, т.е. брекетинг по экспозиции с наложением слоёв. Больше и пробовать ничего не хочется, ибо это уже глубокие обработки, а мне нравится снимать, и получать результат, похожий на естественный. т.е. не преукрашенный.

значт так

- напечатанная фотография вообще ни чего не передаёт

- цыфра с плёнкой является как известно вообще несравнимой (по векторному критерию)

что будет луьше зависит от освещения -типа того в high-key луьше цыфра а в low-key плёнка. если зернищще устроит

Здаров батько !!! Эта.., в цифромыльном разделе не пропадай.. Без тебя дубъя маловато.., да и не так весело. :D

Ну и по делу как обычно советом поможеш.

А как считаете, встраиваемый в некоторые современные камеры оптимизатор ДД помогает, и существенно -ли помогает. (извените, что старую тему подняла).
Просто у знакомых с новыми камерами результат в плане ДД и не только, хуже, чем у других с камерами 2004года (Олимпус 5050 или 5060).

JPEG без оптимизатора, авто-гаммы и проч. значительно сильнее страдает от компрессии в тенях ну и светах немного. ну а чиста нармальная фотка по любому токо RAW.