Нужна помощь при выборе качественной компактной системы

Цитата:

от: Проявитель
реальная разница, которую я могу "пощупать" .

в сети имеются тесты по шумам - примеры одной и той же картинки на разных ISO (c разных аппаратов/ матриц).
Как-то полнокадровые примерно на стоп менее шумные, чем кропнутые (1.5).
Например картинка с ISO1600 кроп 1.5 (по "шумности") примерно соответствует картинке с ISO3200 полнокадра. Сравнивая матрицы одного уровня технологий...

Цитата:

от: Mike_P
Я вам ответил выше про светосилу.

Да, спасибо я прочитал, вы подтвердили что я думал. Не могу поспевать за каждым ответом.
Насчет размытия фона, мне не так важно, из того что я помню я редко снимал портреты а для съемки на улице типа репортажа лучше иметь большую глубину резкости.
По той же теме, если я снимаю портрет на Олимпусе или на Фуджи, я так понимаю мне надо брать либо панасоник 42мм ф1,2 4/3 либо фуджи 56мм ф1,2 соответственно. Дадут ли эти объективы тот объем и размывку? Я конечно потестирую оба.

Цитата:

от:Ustoff
в сети имеются тесты по шумам - примеры одной и той же картинки на разных ISO (c разных аппаратов/ матриц).
Как-то полнокадровые примерно на стоп менее шумные, чем кропнутые (1.5).
Например картинка с ISO1600 кроп 1.5 (по "шумности") примерно соответствует картинке с ISO3200 полнокадра. Сравнивая матрицы одного уровня технологий...

Подробнее

Да, я просмотрел дпревью, сравнил участки 100% увеличения с Сони А7, Фуджи ХЕ2 и Олимпуса ЕМ1. Сони выглядит предпочтительнее но, у нее нет необходимых мне объективов.
Остальные, если смотрет снимок в целом, честно я не вижу большой разницы между Фуджи и Олимпус. Из того что я вижу на фликре, пикасе в реальной жизни, есть великолепные снимки с обеих систем и все зависит от фотографа. Камера и система дает потенциал.
Я не собираюсь смотреть на снимки через лупу. Сами знаете что вы увидите если будете рассматривать картину Марка Шагала "Над Городом" с 3см.

Цитата:

от: Проявитель
панасоник 42мм ф1,2 4/3 либо фуджи 56мм ф1,2 соответственно. Дадут ли эти объективы тот объем и размывку? Я конечно потестирую оба.

размывка (=экв диафрагма) зависит от кроп-фактора.
по размытию полнокадровые (Sony) 2.5 = Fuji 1.8 = Oly 1.2

Цитата:

от: Ustoff
размывка (=экв диафрагма) зависит от кроп-фактора.
по размытию полнокадровые (Sony) 2.5 = Fuji 1.8 = Oly 1.2

Спасибо, надо будет потестировать в реальной обстановке.

Цитата:

от: Проявитель
сравнил участки 100% увеличения

Для себя я вывел правило - чистый снимок на кропе это до ISO800, на полном кадре до ISO1600 (это чтоб не заниматься компьютерной чисткой шумов).
В помещении без вспышки с зума получается ISO1600 диафр=4, 3200 5.6 и приходиться применять вспышку... с фикса ISO400-800 без вспышки приемлимо...
Полный кадр имеет резерв в 1 стоп этого субъективного предела... с зумом часто вокруг-около этого предела танцы и выходит актуально...

Цитата:

от: Ustoff

Полный кадр имеет резерв в 1 стоп этого субъективного предела......

В общем-то вы правы отчасти, в помещении полный кадр имеет резерв но если есть чем снимать. На Сони 35мм ф2,8 или на Фуджи 23мм ф1,4 то Сони теряет свое преимущество. Это и есть причина того что меня интересует систем а не камера отдельно.

да 23 1.4 хорош и соответствовал бы сониному 35 2.0 (если б он был). Но я снимаю чаще зумом и мне 24-70 4 актуальнее, а для светосилы 55 1.8 и/или в ближайшем будущем 85.
35 с 1.4 не скоро у Sony будет...

Цитата:

от: Проявитель
Д
2. Хочется иметь хорошую качественную и компактную систему с набором светосильных объективов.

Фуджи или Олимпус.
Цитата:

от: Проявитель

3. Автофокус должен быть быстрым.

Олимпус Е-М1Цитата:

от: Проявитель

4. Качество снимков должно быть отличное и должно мне лично нравится, остальное - шелуха. Вполне готов к компромиссам.

Все современные камеры дают очень хорошее качество.Многое зависит от обработки снимков.
Цитата:

от: Проявитель

5. Равы и жпеги в одинаковой степени должны быть отличные.

Смутный критерий - у каждой фирмы свои алгоритмы записи и обработки. Что вы будете считать отличным? То, что нравится мне или Васе Пупкину??
Цитата:

от:Проявитель

6. Снимать люблю пейзажы, улицу, ситуации, домашних... вобщем окружающую жизнь. Видео меня особо не интересует но, иметь на всякий пожарный хотелось бы иметь.
7. Фотографии буду размещать в личных альбомах в инете, что очень понравится буду печатать "на стенку" но не более чем 24Х30см.

Подробнее

Для ваших целей с лихвой хватит любой маленькой камеры, как зеркалки, так и беззеркалки - Сони, Панасоник, Фуджи, Олимпус...
Цитата:

от:Проявитель

8. Я так понимаю что, нужно смотреть на беззеркалыные системы тк они по определению компактности + качества подходят под мои требования.
П.С. На первый взгляд, пока что смотрю на беззеркальные системы Фуджи, Олимпус, Сони и Панасоник.

Подробнее

Из вами систем снимал тремя. У каждой есть свои достоинства, недостатки, особенности. на мой взгляд, самая сбалансированная система - это микро 4/3 - множество самых разных камер и большой парк разнообразной оптики.
Фуджи Х-Т1 - топовая модель (вы ведь собираетсь потратить 3500 долларов,поэтому говорю о топовых), брутально выглядит, управление напоминает старые пленочные камеры, отличная оптика, но не очень быстрый автофокус.
Олимпус Е-М1 - топовая модель, суть более сглажена и не такая брутальная, но очень удобная, с гигантским количеством настроек, с очень хорошим джепегом прямо из камеры (всё настраивается по желанию), с отличным видоискателем ( у Фуджи тоже отличный, думаю,что оба на одной и той же эпсоновской панели сделаны) и очень быстрым автофокусом.
Оптика очень хорошая и там и там и у Панасоника. :D

Цитата:

от: Проявитель

А Фуджи выглядит очень хорошо, особенно ХТ1. Не вижу только телевиков на них.
.

по автофокусу у Fuji X-T1, X-E2 нормальные (в них на матрице реализован гибридный автофокус). У Х-E2 встроенная вспышечка имеется. Матрица 16Мп.
Телевики http://www.dpreview.com/products/fujifilm/lenses/fujifilm_xc_50-230 и http://www.dpreview.com/products/fujifilm/lenses/fujifilm_xf_55-200 700$
ежели с 4 (Sony 70-200 4 - 840гр, 175мм) для Вас большой, то эти - потемнее и поменьше будут (260гр экономии))...
23 1.4 900$ (экв 34.5 ~2 по "размывке"))) http://www.dpreview.com/products/fujifilm/lenses/fujifilm_xf_23mm ,
56 1.2 1000$ (экв 84 ~1.8 ) http://www.dpreview.com/products/fujifilm/lenses/fujifilm_xf_56mm
как говорится за сбычу мечт

Цитата:

от: Проявитель
То есть по светосилe на Олимпусах ф2 становится ф4 на полом кадре?

Нет, это только грип будет на кропе больше, светло сила это ж относительное отверстие, зависит от фокусеого и диафрагмы

Цитата:

от:Проявитель
Переходники всякого рода меня не интересуют. Художеством можно заниматься в фотошопе.

А Фуджи выглядит очень хорошо, особенно ХТ1. Не вижу только телевиков на них.
А какая реальная проблема с кропом 1,5 или 2? Из того что я рассматривал снимки сделанные на Фуджи ХТ1 и Олимпусом ЕМ1 выглядят очень даже хорошо.

Я даже нахожу из того что читаю в инете на продвинутых форумах что количество профессиональных фотографов кто пользуется Олимпусом намного превышает тех кто использует Фуджи или Сони.

Подробнее

Правильно! А оно им надо? Куда и денется вся компактность, если к нему прилепить 70-200/2,8?

Сам долго мучился выбором БЗК в дополнение к основной зеркальной системе. В итоге решил, что две системы для меня получится дороговато, и взял в качестве повседневной камеры не БЗК, а топ-компакт. Но если выбирать БЗК как единственную систему, причем любительскую, то, на мой взгляд, фудж сейчас самая продуманная беззеркальная система. Олик пытается сделать нечто "вместо зеркалки", что в общем-то обречено на провал - ни по универсальности, ни по качеству все равно не дотянет, а вес и размеры системы (а не тушки с китом) все равно предполагают использование автомобиля для транспортировки всего этого хозяйства. Сонька налепила разномастных и изредка интересных тушек, но не удосужилась об оптике подумать. Пентакс пошел от обратного - сделал БЗК под свой зеркалочный байонет (К-01), с зеркалочным рабочим отрезком. Получился отменно снимающий кирпичик. (Кабы они на него ЭВИ поставили - взял бы.) Выкидыш инженерной мысли от кенона даже сам кенон, кажется, забыть старается как кошмарный сон. Никон со своей мыльницей со сменными объективами недалеко от пентакса Q ушел - но тот хотя бы внешне красив! Разве что в качестве кинофотопулемета использовать, строчить фото на 60 fps. Самсунг сделал отменную лоу-кост систему, с резким китом 20-50 и неплохими блинчиками. По показателю цена/качество он безусловный лидер рынка, но... Ну "не вставляет" меня с него. В общем, при выборе рассматривал фактически только фуджа и соньку А7. Сонька мне интересна только как универсальный задник для мануальной оптики; систему от нее не жду увидеть. Ну а фудж - система. Но не в духе зеркалок, а скорее в духе дальномерок. Под которые, насколько я помню, длиннее 135 мм не было практически ничего. Помимо параллакса не-TTL видоискателя, из-за которого длинный теледиапазон никогда не был стезей дальномерок, компактная камера сама накладывает ограничения на диапазон ФР. Ну неудобно будет с нею работать, если на нее 120-300 или хотя бы 70-200/2,8 нацепить! Необходимая и достаточная линейка фиксов есть - что еще надо? Теле - ну, хочется иногда, купил кой-чего к зеркалке, но в итоге и 100-300, и 135-400, и 300/4,5 на полке лежат.

Цитата:

от: Проявитель

6. Снимать люблю пейзажы, улицу, ситуации, домашних... вобщем окружающую жизнь. Видео меня особо не интересует но, иметь на всякий пожарный хотелось бы иметь.

Fuji X100s - компактность и 35мм ЭФР, f/2. А для домашних - телеконвертер TCL-x100, превращающий объектив в 50мм ЭФР. Компактнее некуда ))

Мне кажется, если Вы не заморачиваетесь с тем, что размытие на микре чуть меньше, чем на больших кропах и фф, то микра в самый раз. Компактность, скорость, огромный выбор оптики, плюс светосильные зумы не сверх громадных размеров, возможность использовать мануальную оптику (вдруг).
Сони- большие возможности для тех, кто любит мануальную оптику.

Fuji X-T1 + 23/1.4+ 56/1.2 Будете довольны.
Есть еще фиксы на 14 и 35 быстрые. Зумы неплохие, 2 телезума.

Цитата:

от:Проявитель
Да, спасибо я прочитал, вы подтвердили что я думал. Не могу поспевать за каждым ответом.
Насчет размытия фона, мне не так важно, из того что я помню я редко снимал портреты а для съемки на улице типа репортажа лучше иметь большую глубину резкости.
По той же теме, если я снимаю портрет на Олимпусе или на Фуджи, я так понимаю мне надо брать либо панасоник 42мм ф1,2 4/3 либо фуджи 56мм ф1,2 соответственно. Дадут ли эти объективы тот объем и размывку? Я конечно потестирую оба.

Подробнее

Вам лучше глянуть темы в соседнем форуме по беззеркалкам и поискать фото с указанных объективов на фликре и др.

Благодарю за информацию,
Завтра поеду в магазин смотреть на технику.

Пока предпочтительней всего пока выглядят

Фуджи ХТ1,
23мм 1,4,
56мм 1,2
но, 55-200 зум мне не очень

лучше смотрится и много из чего выбирать
Олимпус ЕМ1
Олимпус 17мм 1,8 либо Панасоник 15мм 1,4
Лейка 25мм 1,4
Панасоник 42,5 1,2 либо Олимпус 45мм 1,8 или как вариант Олимпус 75мм
Панасоник 35-100мм 2,8 либо подождать Олимпус 40-140мм 2,8

как вариант Панасоник ГН4 но, из того что я понял это больше как видео техника

еще один вариант самсунг нх30, о нем очень мало информации, думаю что это не очень интерестный вариант как и сони а6000 вроде как ничего но нет приличного теле зума.

Цитата:

от: Проявитель


лучше смотрится и много из чего выбирать
Олимпус ЕМ1
Олимпус 17мм 1,8 либо Панасоник 15мм 1,4 1,7

Еще есть олимпус 12/2,0...
Цитата:

от: Проявитель

Лейка 25мм 1,4
Панасоник 42,5 1,2 либо Олимпус 45мм 1,8 или как вариант Олимпус 75мм

75 - великолепный объектив, но специфический - эквивалент 150мм на полный кадр - далеко не для любых сюжетов это фокусное... и большая разница в применении между 42-45мм и 75
Цитата:

от: Проявитель

Панасоник 35-100мм 2,8 либо подождать Олимпус 40-140мм 2,8 40-150

И у олимпуса прекрасный стабилизатор!

А Вы где находитесь?

Исходя из того что Вы написали по фокусным это:
E-M1
Olympus 17/1.8
Olympus 45/1.8
Panasonic 35-100/2.8 - могу подумать насчет продажи моего Вам.

Итого: 1300+400(-100 до завтра) + 400+1400(-100 до завтра) = 3500$ по ценам bh

Фуджи не подходит к сожалению. У системы нет телезума подходящего. Более того Вы проиграете в цене и в весе. Хотя у меня чешутся руки попробовать связку 23+56мм. Я скучаю по фуджи иногда.

25мм - отличное стекло. Но Вам не надо гору объективов. Если нужен ширик то 15-17мм. 25 будет не очень удобен.
75мм - самое лучшее стекло. Но улица. Он слишком длинный. Я к нему привык и люблю его хотя 45мм это просто находка чесное слово.

Цитата:

от:pix_530
А Вы где находитесь?

Исходя из того что Вы написали по фокусным это:
E-M1
Olympus 17/1.8
Olympus 45/1.8
Panasonic 35-100/2.8 - могу подумать насчет продажи моего Вам.

Итого: 1300+400(-100 до завтра) + 400+1400(-100 до завтра) = 3500$ по ценам bh

Фуджи не подходит к сожалению. У системы нет телезума подходящего. Более того Вы проиграете в цене и в весе. Хотя у меня чешутся руки попробовать связку 23+56мм. Я скучаю по фуджи иногда.

25мм - отличное стекло. Но Вам не надо гору объективов. Если нужен ширик то 15-17мм. 25 будет не очень удобен.
75мм - самое лучшее стекло. Но улица. Он слишком длинный. Я к нему привык и люблю его хотя 45мм это просто находка чесное слово.

Подробнее

Благодарю за подробный ответ. Вобщем-то не далеко от того что я предполагал.
Ну сходил я в магазин, померял разные системы и сделал для себя выводы. Было важно судить без предубеждения против какой либо системы по критериям - функционал камеры + качества самой камеры + качества снимков. Так что я сравнил мнения нескольких продавцов и пару «добровольных» помощников из покупателей и какое впечатление камера производит на меня лично. В магазине мне любезно предложили поснимать на мою карточку как в помещении так и на улице с разными объективами. Вобщем провел я там почти 5 часов.

Мне часто приходится работать с группами пользователей при доработке програмного системного обеспечения, так что мне кажется что я понимаю на что обращать внимание при использовании того или иного продукта с точки зрения системного дизайнера и пользователя. Плюс, мой многолетний опыт фотолюбителя в помощь...

Вобщем, сразу отставил Самсунг НХ30, не произвел на меня впечатления качественного солидного продукта, изображение на светочуствительности более 800исо разбито на какое то странное зерно в виде запятых, съемка на белом авто балансе не дает хороших результатов. Только один оъектив 85мм произвел впечатление профессионально изготовленного, солидного как по качеству изготовления так и светосилы ф1,4. Остальные темные ф2,8 или темнее.

Панасоник ГН4 вроде как отличная камера но все направлено на видео. Продавцы все времв подчеркивали способность камеры снимать великолепное видео. Мне это не надо.

Сони А7, классная камера но, нет объективов а адаптировать с других систем не вижу смысла. Сони А6000 приятная камера, не плохой автофоокус но, система явно сделана как качественный ширпотреб. Родные объективы сделены как баночки из под кока колы, есть конечно цейсы но среди них нет телевиков. Из того чето мне надо только 24мм цейс. 70-200 ф4 слишком большой. Качество снимков очень хорошее но, жпег на авто дает слишком яркие цвета на мой вкус. Я пробовал рав снимки в фотошопе, довольно легко обрабатываются.

Фуджи, одно слово класс. Все настройки там где я их привык видеть, оъективы сделаны такими как должны быть. В системе имеются все нужные штатники но, огромный минус нет хорошего быстрого телезума. Мне очень понравились ХТ1, Хпро1 и ХЕ2. Качество жпега супер но, я пробовал повозиться с равом, цвета не получаются сбалансированными. Может я чего то не так делаю.

Олимпус ЕМ1, супер камера. Функционал превосходный, уйма нужных объективов, скорострельность и автофокус просто не сравним ни с какими камерами которые я тестировал. Тачскрин, 5ти осевой стабилизатор и автонаводка по глазам просто подарки. Жпеги как и равы выглядят просто прекрастно. 42,5 ф1,2 панасоник, просто впечатсляет. Весь набор очень компактен и помещается в сумку я оддолжил у приятеля Биллингхам ф1,4. Единственно что удерживает это разговоры про 43 сенсор. Практически, я понимаю что все это не более как муть но, надо это переступить чтобы окончательно решится сбросить $4000 на набор.