Нужна ли мне дешевая и старая зеркалка?

Это они могут !
Помню как я начинал изучать фотографию "по-серьёзному" - купил на авито canon 350d + 18-55 (первый) + 50 : 1.8 и кучу допов впридачу за ...3500 р. (понимаю, что дешево). И пошел снимать ! Форумов я тогда не читал, (только книги) и "бэк-фронтами" не заморачивался. Просто брал камеру и шел снимать ! Думаю, что это все, что вам сейчас нужно. И самое главное заиметь привычку брать камеру всегда с собой. А потом и штативы, и вспышки и ...пульты, синхронизаторы, ноутбуки, мониторы и ... - перечень бесконечен.
Если бы я начинал сейчас снова, то поступил бы так-же, только 350-ка уж очень неудобная, я бы взял 30-ку из-за второго экрана или 20-ку а вот стекло бы взял только полтинник из-за того, что он заставляет думать и учит видеть.
Сейчас при виде интересной фотографии меня не интересует вопрос на что это снято, мне интересно КАК ЭТО СНЯТО ?
P.S. И да, я за зеркало и за Canon только из-за доступности. Даже взять попробовать другой объектив (у друзей, знакомых) вы быстрее и легче сможете на Canon.

Цитата:

от:HelenaDn
С тем продавцом, который на ОЛХ предлагал за две тысячи не сложилось, если коротко.
Есть еще вариант за 3, это 7200 в рублях. Пробую пока торговаться.
Вообще надо же как вы меня запутали, вроде бы все кэнон поддержали, а теперь чуть ли не 100% фронт бэк вангуете.

Подробнее

Фронт-бек фокус это вообще беда всех зеркалок. Особо ощутимо на светосильной оптике вроде 50/1.8 (вам кстати такой сразу стоит поискать). По поводу конкретного выбора в вашем случае Кенон 1100д или Никон Д3100 это оптимальный выбор. Обе эти камеры начального уровня но при этом еще достаточно современные что даст возможность использовать довольно высокие значения ИСО (чувствительности). Можно поискать более старые но более продвинутые камеры типа Никон Д40. Но тогда больше шансов нарваться на убитую камеру.
Я опять же агитирую вас в пользу беззеркалок. Они по крайней мере полностью лишены эфекта фронт-бек фокуса.
Вот напомню
https://www.olx.ua/obyavlenie/krutaya-samsung-nx3000-podarok-IDCHeK4.html#466d69e2ca
Этот Самсунг весьма приличная и современная камера. К тому же компактная и легкая. Матрица там такого же размера как и в 1100Д но гораздо современнее. оптика тоже сменная. Можно использовать и старые неавтофокусные объективы вроде советских Гелиосов 9от Зенита) или других.

Цитата:

от: AlexMark
а вот стекло бы взял только полтинник из-за того, что он заставляет думать и учит видеть.

Полтинник на кропе - неудобное фокусное. Он больше заставляет материться, когда упираешься в стену комнаты или дома и понимаешь, что то, что ты хотел снять, нормально снять не получится. Поэтому 35-ка наше все :)

Цитата:

от:Nicholaes
Угум-с... И это одна из причин взять более серьёзную тушку, хоть 50д. Или д80. Как-то у меня сложилось стойкое ощущение, что кенонисты все ловят фронт/бэк, а никонисты просто снимают, особенно те, кто с отверткой.

Подробнее

Это неправильные кэнонисты.
По опыту использования 4х зеркальных камер Canon разного уровня и разных годов выпуска, включая 1100D, с разными объективами разных производителей, нет никаких фрон/бек фокусов.
Полагаю, большинство пользователей Canon просто снимают без особых проблем, соответственно, и не трындят обо всякой такой фигне по форумам.
А мифы про все эти "фронт/бек" фокусы идут либо от тех редких случаев, когда эта проблема реально существует (всякое бывает, байонет или матрица криво установлены ещё при сборке камеры, настроена камера неправильно, объектив ещё на производстве собран некачественно или не настроен корректно, или уже в процессе эксплуатации что-то с техникой случилось), либо от тех пользователей, которые техникой пользоваться толком не умеют, или не знают, как автофокус работает, и что датчики фазового автофокуса вполне могут фокусироваться, скажем, не по объекту, на который вроде бы попадает точка фокусировки, а по более контрастной области рядом (в том числе ближе или дальше).
Нет ни у одного производителя каких-то специфических проблем с автофокусом со всеми камерами / объективами. По фронт/бек фокусу не встречал даже информации о наличии однотипных проблем у какой-то конкретной камеры / объектива.
Про попадание капель смазки затвора на матрицу некоторых камер Nikon, допустим, встречал, про непродуманную конструкцию затвора и shutter-shock на многопиксельных Nikon тоже встречал, у Canon на 5D зеркало отклеивалось, проблема официально признана производителем и исправлялась в сервисе, у Canon какие-то пятна были на матрице у отдельных партий EOS Rebel T6s и T6i (760D и 750D), проблема тоже официально признана и подлежала исправлению.
Но вот чтобы с автофокусом характерные для какой-то камеры или какого-то производителя проблемы - не припоминаю такого вообще.
Про некорректную работу автофокуса в целом с некоторыми объективами - это ещё бывает, когда попадания фокуса идут почти случайным образом на открытых диафрагмах, лично наблюдал. Но это не специфическая проблема какой-то камеры, а проблема либо конструкции объектива, либо электроники (особенно программной части) объектива, или то и другое, но камера при этом всё равно работает нормально.
У каких-то моделей (вне зависимости от производителя) может быть медленный автофокус, плохо работающий в темноте автофокус, но чтобы вот типичная склонность конкретно к фронт / бек, это уже мифы и легенды.

Должен совершенно с этим согласиться - обычно, когда кто-то утверждал что у него фронт или бек фокус, грамотный тест ничего не выявлял. Это, вообще, довольно сложный тест, ошибиться с ним не просто а очень просто (поскольку на тесте мы работаем, фактически, со второй производной от эффекта и малейшее изменение приводит к заментым последствиям - достаточно лампочку включить и примешать к дневному свету низкотемпературный, например). Тем более, это сбой редкий - к счастью, иначе беззеркалки, у которых тоже бывает отклонение оптической оси но нет фронт или бек фокуса, было бы невозможно использовать, там этот дефект заранее не заметить - а потом начнет мазать край или угол, причем на разных положениях кольца по-разному.

Цитата:

от: konstantin0007
Фронт-бек фокус это вообще беда всех зеркалок. Особо ощутимо на светосильной оптике вроде 50/1.8 (вам кстати такой сразу стоит поискать).

Во-первых, это неправда.
Фронт-бек фокус это не беда всех зеркалок.
Всё равно что сказать, будто отваливающиеся на ходу колёса - это беда всех автомобилей.

Во-вторых, не фронт-бек фокус особо ощутим на "светосильной оптике вроде 50/1.8", а недостатки дешевых пластиковых объективов типа Canon EF 50mm f/1.8 II или Yongnuo EF YN 50mm F/1.8, которые особо хорошо проявляются на открытых диафрагмах. Конкретно Canon EF 50mm f/1.8 II имеет пластиковую конструкцию невысокого качества, у которой есть такой люфт в работе механизма фокусировки, что объектив фокусируется фактически случайным образом на открытых диафрагмах.
Yongnuo EF YN 50mm F/1.8 лично не использовал, но в целом там механика не слишком отличается от пластикового аналога Canon, а электроника ещё менее корректно работает с камерами Canon, однако какое это имеет отношение к корректной работе автофокуса, если конструкция и электроника дешёвого пластикового объектива просто не обеспечивает корректной работы фокусировки?
С одной и той же камерой, и в тех же условиях, где Canon EF 50mm f/1.8 II на открытой будет фокусироваться как попало, нормальный объектив, к примеру, Sigma AF 50mm f/1.4 DG HSM Art на открытой будет фокусироваться стабильно точно. Светосила здесь играет последнюю роль - важна конструкция объектива, качество работы его механизма и электроники. И не будет мифов про "фронт / бек" фокус, которые плодят пользователи, которые ничего "светосильного" кроме Canon EF 50mm f/1.8 II в руках не держали, и понятия не имеют, что качественный светосильный объектив может и будет не только точно фокусироваться на открытой диафрагме, но ещё и давать резкое изображение.

В-третьих, зачем вы советуете автору темы сразу искать некачественный объектив, который имеет проблемы с фокусировкой???
Чтобы человек нашёл этот объектив, и на своём опыте узнал, что такое плохая конструкция объектива и плохой механизм фокусировки?
Конкретно говоря про Canon, из недорогих объективов с фокусным расстоянием 50 мм можно покупать Canon EF 50mm f/1.8 STM, ещё есть более старый Canon EF 50mm f/1.8 (не вторая версия, а первая), с которым и то выше шансы на нормальную работу.

Цитата:

от: Man_from_Siberia
датчики фазового автофокуса вполне могут фокусироваться, скажем, не по объекту, на который вроде бы попадает точка фокусировки, а по более контрастной области рядом (в том числе ближе или дальше).

Например, по контрастной фактуре ткани одежды, а не гладкой коже лица.

Цитата:

от:Man_from_Siberia


В-третьих, зачем вы советуете автору темы сразу искать некачественный объектив, который имеет проблемы с фокусировкой???
Чтобы человек нашёл этот объектив, и на своём опыте узнал, что такое плохая конструкция объектива и плохой механизм фокусировки?
Конкретно говоря про Canon, из недорогих объективов с фокусным расстоянием 50 мм можно покупать Canon EF 50mm f/1.8 STM, ещё есть более старый Canon EF 50mm f/1.8 (не вторая версия, а первая), с которым и то выше шансы на нормальную работу.

Подробнее

Вы меня обвиняете в чем то вами же придуманом ;) . Я ничего не писал про версии. Я просто написал Кенон 50/1.8. какой из них выбере топик-стартер наверное будет зависеть от бюджета. В даном случае при бюджете 3 тысячи наших денег на все наверное полтинник тоже будет самый доступный
http://radojuva.com/2012/12/obzor-canon-ef-50-mm-f-1-8-ii/
Для учебы его свойств хватит. Я в городе у каждой второй мадам с начальным Кеноном такой как раз наблюдаю.

А вообще то я автору как раз наоборот не советую зеркалки в целом а агитирую обратить внимание на беззеркалки ;)

Ну, скажем так: независимо от качества изготовления оптики, если есть системная ошибка АФ камеры, на тёмном зуме ее может быть не видно из-за большой ГРИП.

Цитата:

от:Spector
Должен совершенно с этим согласиться - обычно, когда кто-то утверждал что у него фронт или бек фокус, грамотный тест ничего не выявлял. Это, вообще, довольно сложный тест, ошибиться с ним не просто а очень просто (поскольку на тесте мы работаем, фактически, со второй производной от эффекта....

Подробнее

Тест отнюдь не сложный, довольно легко воспроизводится в домашних условиях со стабильным повторением результатов. Причина явления - в отклонении работы датчиков фазовой фокусировки от номинала, а не какие то свойства объективов. Это характерно именно для зеркалок. При фокусировке по контрасту фронт/бэк в принципе отсутствует на любом обхективе, лишь бы линзы не болтались. Из моих опытов достаточно на расстоянии 2,5 метра поставить открытую книгу (вместо предлагаемых калибровочных рисунков под 45 градусов), установить фот на штатив, открыть диафрагму и снимать через таймер, сдвигая в подстройке значения через 3. По резкости букв четко видно при каком значении она максимальна.

Стабильность и вправду будет, но у большинства меряющих будет стабильная и одинаковая ошибка, уже много раз здесь говорилось, почему. И кстати, более простой и начальный способ детектирования - закрепить камеру перед контрастным фоном при дневном свете и переключать с видоискателя на LV. Если объектив будет дергаться и перестраиваться, измеряя разные расстояния, это повод провести более точные количественные тесты. Лучше начинать с этого, потому что у наклоненного листа есть один недостаток: область датчика довольно большая, гораздо больше креста так что нет гарантии захвата именно по центру. Разумеется, если объектив не 18-55, при его светосиле это фиолетово, вообще, им надо год орехи колоть чтобы повредить.

Цитата:

от:Voyager_
Тест отнюдь не сложный, довольно легко воспроизводится в домашних условиях со стабильным повторением результатов. Причина явления - в отклонении работы датчиков фазовой фокусировки от номинала, а не какие то свойства объективов. Это характерно именно для зеркалок. При фокусировке по контрасту фронт/бэк в принципе отсутствует на любом обхективе, лишь бы линзы не болтались. Из моих опытов достаточно на расстоянии 2,5 метра поставить открытую книгу (вместо предлагаемых калибровочных рисунков под 45 градусов), установить фот на штатив, открыть диафрагму и снимать через таймер, сдвигая в подстройке значения через 3. По резкости букв четко видно при каком значении она максимальна.

Подробнее

Неправда Ваша. Иначе бы все объективы на конкретной камере мазали или попадали одинаково. И вот эта составляющая, общая для всех - да, это датчики камеры. Но есть еще как минимум две составляющие, связанные с объективами.

Цитата:

от:Nicholaes
Неправда Ваша. Иначе бы все объективы на конкретной камере мазали или попадали одинаково. И вот эта составляющая, общая для всех - да, это датчики камеры. Но есть еще как минимум две составляющие, связанные с объективами.

Подробнее

Даже три - непараллельность байонета камеры, байонета объектива и самое распространенное - отклонение оси линзоблока при повороте кольца, неприятная штука, потому что на разных углах оправы эффект разный.

В конце 2018 года читать о проблеме бек/фронт фокуса как-то даже дико..
Я снимал любительской камерой 2008 г.в., где уже была программная корректировка фокуса. И проф камерой того же 2008 года, где была возможность задать индивидуальную поправку под 20(двадцать) разных объективов. Изучайте матчасть и не будет у вас этой проблемы.

Все, послезавтра еду в другой город смотреть и покупать 1100д за 6720 рублей.
Коробка, сумка, флешка, пробег 7 тысяч, идеальное состояние.
Объектив Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II.
Потом расскажу, как прошло.

Цитата:

от:HelenaDn
Все, послезавтра еду в другой город смотреть и покупать 1100д за 6720 рублей.
Коробка, сумка, флешка, пробег 7 тысяч, идеальное состояние.
Объектив Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II.
Потом расскажу, как прошло.

Подробнее

За 7 тысяч - хороший вариант.

Цитата:

от:HelenaDn
Все, послезавтра еду в другой город смотреть и покупать 1100д за 6720 рублей.
Коробка, сумка, флешка, пробег 7 тысяч, идеальное состояние.
Объектив Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II.
Потом расскажу, как прошло.

Подробнее

вкратце как проверить точность фокусировки. В помещении ставите на уровне лица вертикально любую книгу или журнал с мелким но контрастным текстом (не глянцевую). Еще лучше прилепить скотчем к шкафу страничку с распечатанным любым текстом хоть старая платежка за свет (тоже на уровне лица). Собственно отходите на метра три и снимаете со вспышкой на максимальном приближении объектива пару кадров текста и так же на минимальном приближении. Смотрите на мониторе камеры насколько читаемый получился текст. Если буквы резкие и читаемые то у вас отличная фокусировка и нет никакого фронт-бек фокуса. Если буквы получаются размытыми то лучше не брать...

Аппарат будет тестироваться на улице, в лучшем случае в машине. В машине, конечно, 3 метров нет, ну, сколько есть...
Попробую! Спасибо!

Цитата:

от: Spector
Стабильность и вправду будет, но у большинства меряющих будет стабильная и одинаковая ошибка, уже много раз здесь говорилось, почему...

После этих слов решил перепроверить себя сравнивая показания расстояния по рискам на объективе до объекта с измеренным рулеткой без коррекции фокуса и с оной (по листу с текстом получилось -7). Оказалось, что без коррекции расстояние на объективе совпадает с рулеточным, а с коррекцией на объективе 2,5 метра при реальном около 3-х... Сижу в культурном шоке, ничего не понимаю, а завтра к друзьям на день варенья с фотоаппаратом пригласили... Если кто с таким сталкивался - просветите, плиз, чего делать...

ЗЫ
кстати, тестировал на листе с текстом с 3-х метров, получил -7... это совпало с тестом по калибровочному листу под 45 градусов с 1 метра...

Цитата:

от: konstantin0007
Фронт-бек фокус это вообще беда всех зеркалок.

враньё, это бывает в 10% камер и стёкол, немного перебор за ВСЕХ?
Цитата:

от: konstantin0007

Я опять же агитирую вас в пользу беззеркалок. Они по крайней мере полностью лишены эфекта фронт-бек фокуса.

а ничё что они мажут рандомно в 30% кадров? ну да зато не бэкфронт
Цитата:

от: konstantin0007

Вот напомню
https://www.olx.ua/obyavlenie/krutaya-samsung-nx3000-podarok-IDCHeK4.html#466d69e2ca
Этот Самсунг весьма приличная и современная камера.

это говно в гламурной оболочке, я лучше буду снимть на древний 40д, спасибо Господи, что я избавился от этого дерьма
Цитата:

от:konstantin0007

К тому же компактная и легкая. Матрица там такого же размера как и в 1100Д но гораздо современнее. оптика тоже сменная. Можно использовать и старые неавтофокусные объективы вроде советских Гелиосов 9от Зенита) или других.

Подробнее

ЭТО ДОСТОИНСТВО ИМЕННО ГНУСМАСА? ЭТО ВООБЩЕ ДОСТОИНСТВО? 3.14****цъ друзья , докатились....