Нужна большая энергия в импульсе. Помогите определиться со вспышкой

Здравствуйте уважаемые коллеги.
вопрос к знатокам знакомым с техникой и не забывшим курс физики!

У меня стоит задача получения максимальной световой энергии в импульсе 250-500мкс. Для моих целей (они весьма специфичны с точки зрения обычного фотолюбителя поэтому я их затрону только косвенно) нужно по максимуму подавить видимый диапазон и по максимуму использовать ИК. Т.е. нужна фотовспышка которая будет незаметна или хотя бы по минимуму отвлекать внимание на нее.

Есть на руках вспышка Godox QT1200 (с ксеноном если я верно все понимаю)... есть на руках фильтр давящий видимую область спектра, есть фотодиод с усилителем и осциллограф - так что сравнительные измерения мне доступны.

Есть два отражателя - один штатный. второй раз в 5 больше. Тот который больше дает при измерениях на 50% больше освещенности, чем со штатным. но он настолько велик что для своих задач я его не могу использовать. Линза Френеля не помогает из-за того что лампа далека от точечного источника света.

Поэтому увеличение освещенности хочу добиться тем, чтобы повысить энергию в импульсе. Максимум что удалось найти в Godox QT1200 - это 300Дж за 350мкс.
Для решения моих задач рассматриваю все предложения - от замены лампы на более мощную (с меньшим импедансом), повышения напряжения от зарядки, взламывания штатных настроен имеющейся вспышки, любые оптические и конструктивные доработки, покупки новой вспышке с большей энергией в импульсе... все что угодно в рамках законов физики.
Может просто в настройках я не там кручу?
Ребята, помогите!! )
Спасибо всем за безумные идеи!

магниевая вспышка штаны крепче привязать и пожарного пригласить.

Цитата:

от:Dmitry_Ternovsky

(они весьма специфичны с точки зрения обычного фотолюбителя поэтому я их затрону только косвенно) нужно по максимуму подавить видимый диапазон и по максимуму использовать ИК.

Подробнее

а при чём здесь любительский фотофорум?
Для этого вообще другие источники света используются.
Ну, кто-то, наверное, из местных и имел дело с радиометрами. Но вряд ли таких много.

Потому что мне нужна именно вспышка - она и выполняет роль вспышки для освещения объектов во время фотосъемки. Но объекты это быстродвижущиеся... а частота кадров сравнительно небольшая - всего 0.5Гц (в идеале хотелось бы 1Гц).
Я и рад был бы применить систему которую используются в системах накачки твёрдотельны лазеров, но там лампы другие... их конструкция другая (как правио вытянутая подстать кристаллу квантрона который они качают), другой отражатель.
Мне же достаточно поднять энергию в импульсе в два раза... чтобы при длительности около 350мкс получать не 300Дж, а 600Дж, тогда и освещенность поднимется.
И я этого могу добиться с помощью бОльшего (чем шататный) отражателя который не позволяет свету улетать в атмосферу, но по размерам он мне совсем неприемлем.

Поэтому вынужден вернуться к поиску вспышки с энергией 600Дж в течении 300-400мкс... Таковые имеются? И почему Godox так подло ограничивает энергию на 300Дж и такой длительности при том что может выдавать и 1200Дж?

Не уверен, что все правильно понял, но думаю вам надо смотреть в сторону генераторов.
Например: Broncolor Scoro 3200 S
Длительность импульса: 1/240-1/14000, Мощность: 3200 Дж
Но это очень дорого.
Можно глянуть технику Profoto.

Гм-м... насколько мне попадались технические характеристики вспышек, то регулировка мощности импульса идёт за счёт его длительности. Т.е. энергия вспышки - это интегральный параметр = "сила света"*длительность, Ватт*сек. Указывается максимальная мощность, т.е. на самом продолжительном импульсе, поэтому уменьшая длительность - уменьшаешь мощность. Видимо нужно идти от характеристик самих импульсных ламп - способны ли они выдать импульс большей амплитуды при более высоком напряжении, и как это отразится на её отказоустойчивости, на какое рабочее напряжение рассчитаны накопительные конденсаторы в моноблоке и какова будет скорость перезарядки до более высокого напряжения?...
В общем, КМК, надо ваять высоковольтный преобразователь самому. Может стоить пойти другим путём - поискать отдельный источник инфракрасного освещения?... А то как бы у Вас не было бы ситуации, когда ИК- излучение - это не свет от вспышки, а вторичное излучение от отражателя, который тупо нагревается энергией фотонов вспышки....

Цитата:

от:Dmitry_Ternovsky
Потому что мне нужна именно вспышка - она и выполняет роль вспышки для освещения объектов во время фотосъемки. Но объекты это быстродвижущиеся... а частота кадров сравнительно небольшая - всего 0.5Гц (в идеале хотелось бы 1Гц)....
Поэтому вынужден вернуться к поиску вспышки с энергией 600Дж в течении 300-400мкс... Таковые имеются? И почему Godox так подло ограничивает энергию на 300Дж и такой длительности при том что может выдавать и 1200Дж?

Подробнее

При такой энергии и частоте возникает вопрос с охлаждением лампы.
Читайте описания студийных пых, какую частот вспышек они тянут.

Несколько подряд и непрерывно при 0.5-1 Гц - сильно разные режимы.

Самодельная вспышка 600дж. и более и проблемы с ней были описаны в рубрике СДЕЛАЙ САМ, в нашем клубе фото.ру, вроде, года три назад…
Вам, наверно - надо поискать темы по съемке быстротекущих процессов – тоже были разные фото показаны, с полетом пули, сквозь предметы и пивные банки.
И проблемы связанные с этим – скорость синхронизации, длительность импульса, скорость перезарядки, наверно там есть польза и для вас…

Я тоже занимался, но очень давно, съемкой типа взрывов и быстрых реакций в химии, для НИИ, на обычную фотопленку 35мм.
У меня был тогда скоростной, советский аппарат - 3 миллиона кадров в сек., со спец. вспышкой и быстрой, регулируемой синхронизацией.
Но, это наверно не ваш случай? ;)

В юности делал стробоскопы дискотечные на лампе ИФК-2000. Похоже, Ваш вариант. Альтернативный вариант - подсветка (возможно, импульсная) ИК-светодиодами. Они сейчас весьма мощные есть. Но, не зная конкретно Вашей задачи, трудно что-либо разумное предложить. Даром что тут фотофорум, технари разных профилей имеются. Так что выкладывайте уж, если это не СС и не коммерческая тайна.

Цитата:

от:vlad--king
Самодельная вспышка 600дж. и более и проблемы с ней были описаны в рубрике СДЕЛАЙ САМ, в нашем клубе фото.ру, вроде, года три назад…
Вам, наверно - надо поискать темы по съемке быстротекущих процессов – тоже были разные фото показаны, с полетом пули, сквозь предметы и пивные банки.
И проблемы связанные с этим – скорость синхронизации, длительность импульса, скорость перезарядки, наверно там есть польза и для вас…

Я тоже занимался, но очень давно, съемкой типа взрывов и быстрых реакций в химии, для НИИ, на обычную фотопленку 35мм.
У меня был тогда скоростной, советский аппарат - 3 миллиона кадров в сек., со спец. вспышкой и быстрой, регулируемой синхронизацией.
Но, это наверно не ваш случай? ;)

Подробнее

"Имя, сударыня, имя!" Как звали ту камеру? Есть ее следы где-то в инете? Я не могу представить себе протяжку, которая не рвала бы пленку при протяге 3 миллионов кадров в секунду. Хм, катушка на 1 секунду такой съемки - 12 км...

Цитата:

от:Nicholaes

"Имя, сударыня, имя!" Как звали ту камеру? Есть ее следы где-то в инете? Я не могу представить себе протяжку, которая не рвала бы пленку при протяге 3 миллионов кадров в секунду. Хм, катушка на 1 секунду такой съемки - 12 км...

Подробнее

Не обращайте внимание, это очередная феерия сего персонажа. Не в первый раз жжот.

Цитата:

от: Dmitry_Ternovsky


И почему Godox так подло ограничивает энергию на 300Дж и такой длительности при том что может выдавать и 1200Дж?

Ну, явно, Godox - бессмысленно рассматривать. Это в любом случае - трэш из трэша.
Они даже софтбокс прямо сшить не могут, а уж источник света сделать...
Если уж копать в этом направлении - ниже правильно про Брон упомянули.
Но на "пробу" такое не купишь, и немногие студии могут его позволить.

Цитата:

от:Nicholaes
"Имя, сударыня, имя!" Как звали ту камеру? Есть ее следы где-то в инете? Я не могу представить себе протяжку, которая не рвала бы пленку при протяге 3 миллионов кадров в секунду. Хм, катушка на 1 секунду такой съемки - 12 км...

Подробнее

Вы неправильно представляете себе процесс съемки. Ну, раз интересно, напишу подробнее…
Да и не нужна там длинная пленка – обычная «фото-250» на 36 кадров, или я еще, А-2ш применял, она получше…
Например, для съемки пули сквозь стекло (посмотреть как стекло разрушается или сминается пуля) - достаточно быстрой серии в десяток кадров.
Для этого в аппарате пленка вообще не двигалась, а была растянута по полукругу, радиусом примерно 20см,
перед пленкой с очнь большой скоростью вращалась зеркальная призма + и в нужный момент поворота срабатывала вспышка, так и получалась серия снимков.
И одной пленки хватало на несколько серий.
Аппарат, название не помню (1979 год был тогда), он был большой – железная тумбочка на колесиках + два объектива, обычный вроде полтинника для съемок вблизи и
телевик (им снимали ядерные и другие взрывы за много км.), в большом ящике для снарядов – одному его и не поднять…
Но, моя задача – была не эта, мы тогда занимались большими пенными фильтрами (вода + присадки)
и нужно было снимать скорость жизни пузырьков пены в прозрачном кубе из оргстекла(модель исследования)…
Кстати, то, что воздух, в городах стал намного чище, от выбросов хим. предприятий – большая заслуга нашего Нии, которого уже и не стало в конце века.

Аппарат не секретный, они выпускались и были несколько моделей, в разных Нии,
найдете в Инете, если любопытно, мне лень искать в моих же давних сообщениях, тут их более 10.000, но и в моих найдете, я вам гарантирую… ;)

Кстати, пролет пули, сквозь предметы, типа пивной банки, со взрывом или колоду карт, стоячие фломастеры - в общем-то несложно снять и обычной зеркалкой от Кэнон…
Предметы, даже упасть не успевают, хотя разрушения, как и пуля, видны.
А вот серию, сложнее получить. :(

Да, что там наши древние камеры, которые снимали 1 - 5 миллионов к/сек., на пленку, когда современные, наши ПЗС- датчики давно разрабатывались для скорости 100млн. к/сек.
Вот нашел, несколько разных моделей, новых и старых – еще пленочных…
Растровые камеры:
РКС-1 до 100 млн. кадров в секунду, 85 кадров в серии, разрешение около 300 точек по ширине кадра.
СФР-Р до 100 млн. кадр/с, 100 кадров в серии.
ФКР-2 до 320 млн. кадр/с.

Камеры с оптической коммутацией изображения:
СФР-2М до 2,5 млн кадр/с. В заводском варианте КМЗ с 1970 г назывался ВФУ-1, 270 кадров в серии.
ЖЛВ-1 до 4,5 млн. кадр/с, 125 кадров в серии.
Камера "Бекман&Уитли" 189 - до 4,3 млн. кадр/с.
Камера Скинера до 8,6 млн. кадр/с, 100 кадров в серии.

Камеры с многократным отражением:
ЛВ-1 10 млн. кадр/с, 150 кадров в серии
ФП-38 10 млн. кадр/с.

Скоростные фотографические камеры с призменным компенсатором движения фотопленки
СКС-1 4000 кадр/c на 16 мм фотопленку, перематывающуюся со скоростью 30 м/с

А самая крутая, например - камера FRAME, снимает 5 триллионов к/сек., но пока в продаже, вроде нет, да и не для фотографов она…
Так что, даже, скорость света - тут уже тормоз…

А я пользовался из серии СФР, были разные модели и печатал фото на фотобумаге, в ч/б…
Автору темы – те кто занимается сейчас скоростными съемками, знает и ответы на все ваши вопросы, поищите там… ;)

Чувствуется технический подход!
Все верно!
Энергия вспышки - это произведение ее мощности на длительность импульса.
E=P*t
Поэтому для меня (я не фотограф совсем, а электронщик) измерение мощности в Дж звучит дико.
Например, когда пишут что мощность вспышки 1200Дж, то это на самом деле энергия.
Эту энергию в 1200Дж можно получить так:
1. 1200Вт подавать в течении 1 секунды
или так
2. 2400Вт подавать в течении 0.5сек.
или ... и т.д.
Поэтому мне не понятно какая из ламп мощнее - в Godox-600 или Godox-1200... потому что производитель измеряет эту мощность в Дж, а это ничего не говорит о мощности самой лампы.
Может кто просветит? Расскажите что это значит - 1200Дж у одной вспышки и 600Дж у другой? Как это увязать с мощностью лампы?

Так вот у меня длительность импульса известная - 350мкс...

Мне бы найти лампу с максимальной мощностью - той которая настоящая мощность по физическим понятиям и измеряется в Вт.
Иными словами ксеноновую лампу с минимальным импедансом.

Какие из ламп использующихся в фотостудиях самые яркие?
Чтобы было еще понятнее - можно представить себе такой эксперимент: берем две лампы и "пыхаем "ими в течении одного и того же времени (допустим на 1мс)... какая лампа даст наибольшую освещенность в течении этого светового импульса при одном и том же напряжении на зарядных конденсаторах (как я понял зарядный блок у фотографов называют генератором)?

Цитата:

от: Dmitry_Ternovsky

Мне бы найти лампу с максимальной мощностью - той которая настоящая мощность по физическим понятиям и измеряется в Вт.

Попробуйте обратиться на технический форум http://impulsite.ru
Насколько я в курсе, вроде бы импульсные лампы в студийных моноблоках - это чуть ли не индивидуальная разработка их производителей под каждую конкретную модель или, как минимум, серию определённой мощности. Лампы отличаются количеством контактов и даже их диаметр играет роль. В общем, чёрт ногу сломает...

Цитата:

от:Dmitry_Ternovsky
Чувствуется технический подход!
Все верно!
Энергия вспышки - это произведение ее мощности на длительность импульса.
E=P*t
Поэтому для меня (я не фотограф совсем, а электронщик) измерение мощности в Дж звучит дико.
Например, когда пишут что мощность вспышки 1200Дж, то это на самом деле энергия.
Эту энергию в 1200Дж можно получить так:
1. 1200Вт подавать в течении 1 секунды
или так
2. 2400Вт подавать в течении 0.5сек.
или ... и т.д.
Поэтому мне не понятно какая из ламп мощнее - в Godox-600 или Godox-1200... потому что производитель измеряет эту мощность в Дж, а это ничего не говорит о мощности самой лампы.
Может кто просветит? Расскажите что это значит - 1200Дж у одной вспышки и 600Дж у другой? Как это увязать с мощностью лампы?

Так вот у меня длительность импульса известная - 350мкс...

Мне бы найти лампу с максимальной мощностью - той которая настоящая мощность по физическим понятиям и измеряется в Вт.
Иными словами ксеноновую лампу с минимальным импедансом.

Какие из ламп использующихся в фотостудиях самые яркие?
Чтобы было еще понятнее - можно представить себе такой эксперимент: берем две лампы и "пыхаем "ими в течении одного и того же времени (допустим на 1мс)... какая лампа даст наибольшую освещенность в течении этого светового импульса при одном и том же напряжении на зарядных конденсаторах (как я понял зарядный блок у фотографов называют генератором)?

Подробнее

Коллега, озадачьтесь вопросом: какая часть энергии лампы приходится на интересующую Вас часть спектра? Сколько там будет в люменах? Может, 3-ваттный ИК-светодиод более чем решит вашу проблему? Хоть вот так: https://www.chipdip.ru/product/tds-p003ir-t3a-m1
https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_SST-10-IR_Datasheet.pdf
https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CBM-120-FR_Datasheet.pdf
Или сборка из десятка-другого таких диодиков? А про лампы вспышек гляньте здесь: http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=68422&d=1258922474

Я, конечно, дико извиняюсь, что лезу в столько высокоинтеллектуальную дискуссию, но по-моему самый простой способ увеличить в два раза энергию импульса при сохранении его длительности - это поставить рядом такую же вспышку и зажигать их одновременно...

И в несколько раз тяжелее сфокусировать весь поток в интересующую область. ТС темнит, не договаривает, что именно он снимает. Но отражатели, судя по контексту, работают на концентрацию потока в точке съемки (эллиптический рефлектор?). Да и синхронизировать их с интересующей ТС точностью не факт что получится штатными методами. И получить искомые 350 микросекунд тоже...

Спасибо, не знал...