Нужен совет по выбору беззеркалки

Мой совет, как любителя со стажем, ни разу не профессионала (последние скажут по другому) - берите камеру с самым большим сенсорам, на что есть финансы. Сам понял, что походив вокруг и около пришол к ФФ камере. Жду Сони А7-3, если не выйдет или не устроит - возьму уже подешевевгую Сони А7 Р-2. Т.к. Сони вас по какой-то причине не устраивает, берите Фуджи, у них сенсор процентов на 60-70 больше, чем на 4/3, объективов тоже достаточно. 4/3 снимает на уровне камер с сенсором 1", конечно если на беззеркалку повесить недорогой тревелзум (смотрите ДХО, тест сенсоров), кропе пожалуй новинки - Олимпус ЕМ1 марк 2.

Цитата:

от: liho26
Ребят, я понимаю, что надо будет докупать оптику. Мне бы с системой сначала определиться.

Я бы выбрал конечно фуджи (собсна, я его и выбрал)) Из основных аргументов выделю то, что важно мне: 1) - очень хорошая оптика и это основное как раз! Причем даже относительно "бюджетная" оптика выдает достойный результат, сделана из металла и стекла, выглядит и ощущается добротно. 2) - весьма высокие рабочие исо стоящие рядом с полным кадром, с которого я собсна и слез (на стоки принимали работы с исо 2500 включительно, возможно где то были и 3200 но 2500 точно было помню) и вообще гибкий рав в целом. 3) - очень хорошие камджипеги (особенно после никона) 4) видео отличное (правда я говорю о Т2, в Т20 и Е3 оно чуть "проще", но тоже достойное. 5) Камера шустрая, ничего нигде не тупит, фокус работает хорошо и в фото и в видео, алгоритмы постоянно "шлифуются" прошивками, прошиваются в том числе и объективы.
6) Отдельно нужно выделить прошивки - когда камера на страте продаж и эта же камера с прошивкой допустим 4.2 - это совершенно разные камеры. Тут прошивка реально имеет значение. 7) Сборка, внешний вид, тактильные ощущения. 8) мелкие массогабариты (с фиксами типа 23/2 или 35/2) за счет чего камеру постоянно берешь с собой и она не заметна. Прикрутив батблок и большой зум - получаем полноценную камеру для репортажа или длительной работы. Теперь о минусах: 1) для меня не критично, но если вы работаете с софтом от адоба - демозаик. Если нужна максимальная детализация адобовский софт - не годится. 2) Пурпурная сетка , которая проявляется под определенными углами, когда ловишь "зайца". Косяк инженерный на аппаратном уровне, программно я так понимаю не решаем, проблем не доставляет, но он есть и таки неприятно такое иметь на далеко не самой дешевой системе. 3) так называемая wax skin - вылазит иногда на джипеге (лично не ловил) лечится проявкой из рава в редакторе 4) Есть еще траблы с АФ по точке у некоторых (похоже на фронт/бек фокус на некоторых кадрах), прошивками зарулили пока частично, вылазит не у всех и в основном на Т20 насколько я понял. 5) Еще фуджи грешат сырыми прошивками на старте продаж, что тоже не есть гуд, были зависания у некоторых, сейчас вроде пофиксили. 6) Неадекватные цены на любые фирменные аксессуары 7) Практически нет бюджетной оптики вообще, а топовая реально кусается, хоть конечно это далеко не топ от сони по ценам, там совсем дичь. Ну и в целом систему бюджетной никак не назвать. Система в общем и целом ИМХО - отличная и зрелая, полностью пригодна для проф использования как в видео (недавно свою профессиональную крутую кино оптику фудж начал тоже делать и под Хмаунт) так и фото, но есть своя специфика с которой настоятельно рекомендуется ознакомится, прежде чем выбрать фуджи, у фуджи есть моменты "не как у людей" и в хорошем и в плохом смыслах, впрочем, как и у любой другой системы ;)

Цитата:

от: liho26
А что не так с этими стеклами? Хроматические оберации лезут? Не резкие? Или искажения по углам?

И по поводу 60 мм, о которых Вы упомянули. Это уже в пересчете, или нет?

Эти стёкла просто хуже во всём. Абберации и искажения не самое плохое что может быть и вообще они правятся, при желании. А вот со светосилой и детализацией вы ничего не сделаете.
В хозяйстве есть моторизованный кит 14-42 от Panasonic, так вот он по сравнению с 12-40 серии PRO, которым довелось пользоваться - вообще НИКАКОЙ в плане картинки. Зато компактный, да)

По поводу макро. Объектив называется - Olympus M.Zuiko Digital 60 mm f/2.8 ED Macro

Цитата:

от:liho26
Просматривая комплекты, X-T2 и X-T20 вижу, что "двадцатку" можно взять с объективом 18-55 мм f/2.8-4 R LM OIS что уже хорошо, и на первое время может хватить и светосилы объектива.

Подробнее

2 и 20 это в основном одна и та же камера. Один и тот же проц, система АФ, алгоритмы обработки. Разница только в дополнительных фичах, актуальных репортажникам. Ну или диванам. Два слота, защита от погоды, более развита эргономика. Для указанных вами задач без этого всего вполне можно обойтись. Цена же существенно ниже.

Впрочем, два слота, для коммерческого фотографа, очень полезная штука.

Есть момент. Родной рав конвертер Фуджи странный на данный момент поддерживает только четыре камеры. И Т20 в этом списке отсутствует (а вот Т2 есть). Вроде в начала марта обещают завезти поддержку. Без него вы не получите тот же цвет что отдает камера. Или придется настраивать камджипег перед каждой съёмкой. Я пока так для себя и решил этот вопрос (у меня Т20).

По жпегу из камеры: и у Фуджи и у Олика он вполне хорош и пригоден к печати сразу. Если вы разобрались с ББ до нажатия на кнопку спуска. Например, купив набор карт для снятия репера. Просто у Фуджи немного больше возможностей в плане именно работы с (в) жпег. Быстрый доступ к кастомным профилям, больше профилей цвета, больше параметров их настройки. Актуально для снимающих в жпег. Я снимаю, бываю спортивным фотографом. Если вы строите свою съёмку под рав/большую постобработку, этот момент не актуален.

Момент номер два: судя по озвученной нехватке средств/озвученным сюжетам, вы, рано или поздно, придете к мануалам. Старые объективы пленочных времен. Автофокуса нет, это делает их дешевле, но у беззеркалок есть фокус пикинг и экранная лупа. Картинка же, в большинстве случаев, всё ещё хороша для любителя и местами подходит даже для коммерции (печатали 2х1м баннеры с никкора 105/2.5). Так вот. Если пойдете этим путем то Фуджи тут лучше, просто от того что объективы не так сильно "удлинняются" как на Олике. Если же покупать только системные объективы то обе системы в этом плане весьма хороши.

Цитата:

от:photokitteh
Если пойдете этим путем то Фуджи тут лучше, просто от того что объективы не так сильно "удлинняются" как на Олике. Если же покупать только системные объективы то обе системы в этом плане весьма хороши.

Подробнее

Для Олика есть переходники с бустером, когда за счет дополнительной линзы уменьшается ФР объектива одновременно возрастает светосила.
Так же отмечу что выбор оптики для микры больше чем для Фуджи. И, для меня это наверно было одним из важных факторов при выборе - что камеры, что оптику выпускает более одного производителя. То есть вероятность остаться "с носом", как произошло с теми кто в свое время взял Samsung NX (сам такой), минимальны.

Парни, тут такое дело.

Есть возможность взять тушку XT-1 за 600 евро. Пользовались мало. Тушке еще и 2-х лет нету.

Стоит ли? Матрица предыдущего поколения.
Или купить "двадцатку" с матрицей TransMOS III?

Что скажите?

Год назад была возможность взять Х-Т1 новую за 600 Евро, не стал. ХТ20 не брал-бы по указанным ниже причинам...
https://dvdm.livejournal.com/436543.html

Цитата:

от: IlyaK
Для Олика есть переходники с бустером, когда за счет дополнительной линзы уменьшается ФР объектива одновременно возрастает светосила.

Да всё есть. 2018 год же. В космос на автомобилях уже летают. Купить бустер или объектив не проблема. Были бы деньги.

Вот у ОПа денег-то как раз и нет. У него задача купить и пользоваться. А не собирать год необходимый минимум, чтобы втиснуться в угол или достать до гнезда.

Хорошо что он хоть знает зачем ему это всё... Редкий случай на доске. Проще собираться.

Цитата:

от: Александр Бейч
ХТ20 не брал-бы по указанным ниже причинам...
https://dvdm.livejournal.com/436543.html

Причины несколько надуманы :) К тому же, стотья устарела. Вы же не считаете Землю плоской сегодня, верно? :) За 8 месяцев я тот паттерн поймать так и не смог. А после обновлений и АФ подлатали. Что же касается мимофокусов так этим даже священные зеркалки грешат. Это я вам как спортивный фотограф говорю. Грешат даже при EV14 и на оче стояче попугайске расцветка, которая традиционна для спортсмена (чтобы его в лесу было видно). До сих пор забыть не могу

Цитата:

от:liho26
Парни, тут такое дело.

Есть возможность взять тушку XT-1 за 600 евро. Пользовались мало. Тушке еще и 2-х лет нету.

Стоит ли? Матрица предыдущего поколения.
Или купить "двадцатку" с матрицей TransMOS III?

Что скажите?

Подробнее

Для стока конечно желательно все же по более мегапикселей для хоть небольшого маневра и кропа в случая косяка. 16 тоже хватает, но "маневра" уже нет. По картинке Т1 не устарел и если не лупить репортажи в плохих условиях камера актуальна вполне. Зайдите в профильную ветку, поспрашивайте тех, кто снимает и на Т1 и на Т2/20

В общем, посмотрел сегодня тушку Т1. Прошивка в камере старая. Ее даже не апдейтили. Зашли в фотомагазинчик, взял пару объективов. Поснимал. В процессе общения с камерой сложилось впечатление, что попал в каокой-то строгий офис перспективной компании. Все на высоте, каждый пиксель на своем месте. С фокусировкой все как надо. По одной точке схватывает моментально. И ощущение такое сложилось, что ты должен работать и создавать что-то супер-модерн-мега-современное в стиле Hi-Tech. Сосредоточенно, так, скупулезно творить. Чесслово!

До сих пор такое ощущени от камеры. Хотя прошло уже несколько часов. Но не отпускает. Торкнуло, ага. )))

Кстати, оказалось, что в Т1 нет следящего автофокуса. Ребят, у когобыл X-T1, скажите в апдейтах прошивки он появился?

Потом взял Panasonic G80 с витрины и пару аналогичных объективов.

По ощущениям - маленький такой, надежный танчик, который в любой грязюке не увязнет и втащит. Снимал не на настроенную камеру. Поэтому снимки получились "цветастые" немного.

Ощущение от этого аппарата такие, что: "Хочешь красок - на! Штааа? Мало света? На! Если не хватит, давай, еще нальем красок! Танцуют все!". В общем, камера вызывает массу положительных эмоций. Только не рабочее настроение. Ощущение работы в стиле "на расслабоне". Что-то вроде "да не парься ты. Все будет пучком!" Вот как-то так.

В G80 масса всяких настроек. настраивается все и вся. Снимает отлично! Даже в камерном джипеге все четко в поле резкости. Позабавило то, что резкость настраивал как у "Зенита", крутя кольцо на объективе. (эх, были времена!). Но! Фокусировка медленней, чем у Фуджика. Как бы это ни странно прозвучало. Фудж схватывает как клещ. Нет, он просто вцепляется в объект. Резко и без компромисов.

G80 сначала как бы пробует объект долю секунды и только потом его "цапает". Фокусируется более плавно, что-ли. Можете кидать в меня помидорами, но я эту разницу почувствовал. Разные характеры у камер.


Что касается Т1, уговорил продавца на 510 евро. Теперь полюбому я в 1000 евро укладываюсь.

И тут вот какой вопрос возникает. Или б/у тушка Т1 + новый ширик XF 23mm или новый Panasonic G80 + новый ширик 25mm.

Разница получается примерно в 90 евро. Второй вариант будет подороже, так как новое все.

Что касается Х-Т1, гарантия заканчивается через полгода, в июне этого года. Аппарат был в поездках. Снимали им от силы 6-7 месяцев. Остольное время он пылился, так как снимали в основном зеркалками Canon.

Теперь кратко:

Понравилось
В Фуджике подкупает то, что он "деловой". Оптика отличная. Для студийной работы, предметки, стрит-фото - за глаза хватит. Даже на эквиваленте 50мм можно спокойно работать, если приноровиться.

Не понравилось
- тайм-лапс не склеивает в avi. Отдает картинками. Panasonic G80 тайм-лапс клеит в avi сразу, внутри камеры.
- Нет 4К. А заказы у меня не часто, но постоянно проскакивают на 3-4 минутные ролики на 4К.
- Стабилизация матрицы. Нету. Отсутсвует как класс :)
- Монитор не поворачивается (в принципе, пофиг на это. Зачеркнул.)

Panasonic
Понравилось:
да все наверное понравилось. Вопросов к камере нет. Если честно, этот танчик из рук выпускать не хотелось. Но(!). ... Вот как бы это словами выразить..... Фудж "деловой". Он заставляет концентрироваться на том, что ты делаешь. Пытался описать это ощущение выше. Панасоник же в стиле "оставь эту работу мне, расслабься. Положительные эмоции обеспечу. Все будет на высоте".

Вот теперь я еще больше напрягся - что брать?

Saturnus
Да, 16 МП маловато. Но я на стоки отправлял и 12МП снимки, сделанные Canon 1100D и китовым объективом. И эти снимки покупали. Там вообще места для маневра не было :)

P. S. Вот что забыл спросить. Ребят, у кого был Х-Т1. Колесико справа - выдержка. там сверху есть кнопочка. Что она делает? В тушке, которую смотрел - она вообще ничего не делает. Нажимай, не нажимай, колесико крутится. Озадачило это меня. Владелец камеры тоже ничего не смог толком объяснить, так как на это даже внимание не обращал.

Цитата:

от: liho26
... Или б/у тушка Т1 + новый ширик XF 23mm или новый Panasonic G80 + новый ширик 25mm.

25mm на Панасонике уже не ширик, а нормальный объектив 50мм ЭФР. На Фудже 23мм выходит 35мм ЭФР. Если на Панасонике "новый ширик" - это Панасоник 25/1.7, то лучше смотреть в сторону Олмпуса 25/1.8. Если в ближнем поле примерно паритет, то в дальнем Панасоник 25/1.7 сливает :(

Насчет крутости АФ на Т1 на первых прошивках в сравнении с G80 не поверю.

Цитата:

от:Tany
25mm на Панасонике уже не ширик, а нормальный объектив 50мм ЭФР. На Фудже 23мм выходит 35мм ЭФР. Если на Панасонике "новый ширик" - это Панасоник 25/1.7, то лучше смотреть в сторону Олмпуса 25/1.8. Если в ближнем поле примерно паритет, то в дальнем Панасоник 25/1.7 сливает :(

Насчет крутости АФ на Т1 на первых прошивках в сравнении с G80 не поверю.

Подробнее

Tany
Спасибо за совет. Учту.
насчет АФ, ну, описал так, как почувствовал. Эмоции же, скакуны.

Цитата:

от:liho26
Но! Фокусировка медленней, чем у Фуджика. Как бы это ни странно прозвучало. Фудж схватывает как клещ. Нет, он просто вцепляется в объект. Резко и без компромисов.

G80 сначала как бы пробует объект долю секунды и только потом его "цапает". Фокусируется более плавно, что-ли. Можете кидать в меня помидорами, но я эту разницу почувствовал. Разные характеры у камер.


И тут вот какой вопрос возникает. Или б/у тушка Т1 + новый ширик XF 23mm или новый Panasonic G80 + новый ширик 25mm.

Подробнее

Еще раз советую глянуть E-M1 или новый или несильно б/у на гарантии. Гарантию кстати можно продлить за небольшие деньги до 5 лет.
По скорости работы, скорости и цепкости автофокуса, и цвету этой камере до сих пор сложно найти конкурентов.
Если поискать мало б/у и на гарантии, то E-M1 c 12-40/2.8 еще и с батарейным блоком легко впишется в указанный бюджет, возможно еще и денег останется.

IlyaK, да я бы рад посмотреть Олика первого поколения. Но у меня их тут нету. Ни новых, ни б/у. К сожалению. Смотрел марк 2. Да, он клевый. Согласен. Но стоит более 2000 евро.

Поэтому, пока что годик поработаю на "вчерашнем топе" или на новом середнячке. Заработаю денежек, и потом буду присматривать топовую камеру.

Глядишь, к тому времени уже выйдет новое поколение.

P. S. Вопрос по следящему автофокусу в Х-Т1 решен. Он там появился с последней прошивкой мозгов.

Цитата:

от: liho26
IlyaK, да я бы рад посмотреть Олика первого поколения. Но у меня их тут нету. Ни новых, ни б/у. К сожалению. Смотрел марк 2. Да, он клевый. Согласен. Но стоит более 2000 евро

По эргономике он сильно от E-M1 не отличается. Да чуть более ухватистый, да батарейная ручка у второго марка лучше. Да, второй марк БЫСТРЕЕ по автофокусу, особенно с оптикой от старшей системы 4/3.
Но первый марк по сравнению с ним не является такой уж плохой камерой. Тоже очень шустрый, тоже очень неплох по эргономике. Кстати цвет в JPEG у первого марка ЛУЧШЕ. Говорю так потому что имею обе камеры.

IlyaK, слышал об этом. Вы не первый, кто отмечает, что цвет у первого поколения Олимпуса "копейки" лучше. Но у меня тут и правда нету этих камер. Пощупать нет возможности.

Попробуйте написать в профильной теме в разделе беззеркалок и, возможно на аурлайфе. Возможно вам удастся найти владельца камеры в городе и подержать ее в руках.

Хорошо, спасибо за совет! :)

Серьёзно насмешили по автофокусу... ХТ1 гораздо медлительнее, Г80. 8 и 31 места http://ichip.ru/test-zerkalnykh-i-sistemnykh-poluprofessionalnykh-fotokamer-full смотрите балл за быстродействие. какой способ фокусировки стоял? Если бы сказали, что шумы, и низкая детализация старого 16 мп сенсора, я-бы поверил. ДХО его тоже плохо оценил, но именно сенсор, боди-то хорошее.

Ну этому сайту я бы особо верить не стал.

Сравнение Panasonic G9 (1 место) против E-M1-Mk2 (13 место) Открываем условия теста
Panasonic
Объектив при оценке качества снимков Leica DG Nocticron 1.2_42.5 мм Asph.
Объектив при оценке быстродействия Leica DG Vario-Elmarit 2.8-4_12-60 мм Power Ois

Olympus
Объектив при оценке качества снимков Olympus M.Zuiko 2.8/60
Объектив при оценке быстродействия Olympus M.Zuiko 3.5-6.3/12-50

Я прямо прусь как удав от пачки дуста. На Панас крутим топовую оптику против бюджетной у Олимпуса и делаем выводы. Я конечно могу предположить что 45/1.2 на момент теста еще не вышел (вполне можно было и с Leica DG Nocticron оттестировать) но 12-40/2.8 на момент теста точно был доступен.