Ну, поздравьте меня с зеркалом, что-ли! :))

Цитата:

от: PKS
Ну, за зеркало!

Обмыть, обязательно

Цитата:

от:Collapse


Ээ...мм...
Потому что интересно... Мне сам процесс нравиться не меньше, чем результат.
А так... Ну в общем-то, в камере есть свой экспонометр...
И в видоискателе показывает недодержку-передежку, на сколько EV уходишь. Другое дело, что приходиться все равно брать какую-нить поправку, т.к. встроенный экспонометр довольно тупой (или я тупой, не суть важно), и как правило недодерживает.
А некоторых случаях и вообще на глаз, а что в этом такого? Я не могу же объяснить автомату, что снег - это еще не все, что я собираюсь запечатлеть... Он может писать, что +2.3 EV сколько угодно, но я знаю, что если его послушаться, то снег будет серым, а все остальное вообще черным. Памяти не жалко, делаю по несско дублей. "Брекетинг вручную". Экран у аппарата шикарный, можно примерно оценить что получается прям на месте...
Хотя это все скорее в раздел "вопросы фотографии". Щас накапливаю вопросы - сразу оптом задам на днях :)) Заодно и это проясню.
Щас вот сижу, фигней страдаю - прикрутил аппарат на штатив, постелил полотеце, накидал яблок. Щелкнул автоматом. Получил какую-то хрень. Потом все руками выставил, баланс белого попробовал разный (по 200 кельвин несско раз добавлял в тестовом режиме, без записи на карточку), дублей 5 сделал с поправками на экспозицию, залил на комп и посмотрел - в RAWе уже можно ничего не редактировать. Разве плохо? Я думаю это и есть опыт, который потом может пригодиться.

Подробнее

Не слушайте советующих использовать приоритеты, снимайте так, как снимаете. Для творческого развития это самое то. Ни один автомат не знает, что именно вы хотите получить. Весьма часто требуется получить картинку, отличную, скажем, по освещенности от той, что видит глаз - можно, конечно, использовать экспокоррекцию, но зачем?
А уж противопоставление технической и творческой стороны фотографии - и вовсе бред в стиле Кена Роквелла.

ЗЫ
Однако, опробовать приоритеты все же стоит, т.к. их использование для съемки динамики - суровая необходимость, а автомат то и дело норовит преподнести какой-нибудь сюрприз.

Цитата:

от:Collapse
Позвольте немного порассуждать...
Я примерно ожидал подобную реакцию на олимпус. Не могу сказать, что я создал тему специально ради провокации, но мне было интересно, что скажут о таком выборе.
В своем выборе я исходил из следущего - Е-500 мне была ИНТЕРЕСНА именно как устройство. 350Д (Д50, Д70, КМ5Д) - про нее уже СТОЛЬКО написано и рассказано, что я могу о ней судить, даже ни разу не снимая (ну, что в общем, в традиции этого форума :)).
Понимая также то, что в последние лет 20 ЛЮБОЙ товар от любого бренда в одинаковой рыночной нише и за одинакове деньги будет примерно одинаков по потребительским свойствам. Это закон рынка. Если это было бы не так - олимпус давно бы уже канул в лету...
Главное достоинство 350д и д50 - их распространеннось, и как следствие - изученность, предсказуемость, и огромное обилие информации от потребителей (заметте, все же субьективной). И это есть хорошо. А вот олимпус на родных зеркальных просторах - штука непонятная, малоизученная, а значит зведомо враждебная.
Вернее изученная, но по "сарафанному радио" - кто-то что-то сказал на форуме, и пошло-поехало. "Роман не читал, но с автором не согласен". А еще и оптика хрен знает от кого, непонятно где брать и стоит каких то странных денег. И скорее всего тоже дерьмо. Но самое главное, мнение строиться не от того "сколько и как снимал", а от того "что пишут". А так как много пишут те, кто "не читал, но осуждаю", то результат и вовсе плачевный. Вот такой российский интернет-PR на пустом месте.
В cвоих сравнениях в процессе выбора я рассматривал ВСЕ камеры в КИТОВОЙ комплектации ценой до $1000. Опирался в основном на мнения пользователей с dpreview, обзоров самого Фила, и множество обзоров с других популярных инет-порталов по фототехнике. Большую помощь оказал просмотр местной галереи, внимательно отслеживая что, чем и кем было снято. Масса прекрасных снимков сделаных минольтой, пентаксом и олимпусом (е-300 как правило) В результате был сделан вывод - в СУММАРНОМ зачете лидеров НЕТ. Главное - голова, руки и глаз того, кто снимает. А сапог 350Д и никон Д50(70)в своем КИТЕ совсем не впереди планеты вся. Если ему нацепить достойную оптику, то да, пойдет резко вверх. Но это уже другой ценовой диапазон. А олимпус дабл кит за $750 по итоговому результату можно противопоставлять 350Д с ценой комплекта от $1200. И не надо говорить про шумы, и кроп-фактор. Кроп вообще тут не причем. Объективы 4/3 изначально делались под эти матрицы, и кроп тут - понятие вообще условное, перенесенное из мира пленкаVSцыфра.
А шумы... Ну есть они на ISO800-1600 если в темноте снимать, и что? Конец света? Посмотрите у того же Фила снимки с Е-500. Плохо? Кстати, все же Филу в рот смотрят, типа, объективный чувак... Он кстати в итоге оценил Е-500 как "Highly Recommended"... Интересный обзор, кстати:
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page26.asp

В общем, к чему я... Аппарат я УЖЕ купил. Так что мнения могут быть любые - все уже решилось независимо ни от чего.
Я хотел поделиться радостью от того что к зеркалу пришел в итоге - а мне в ответ говорят, что я идиот...
Ну, какой есть , что ж теперь поделать...

Подробнее

В своем выборе я исходил из следущего - Е-500 мне была ИНТЕРЕСНА именно как устройство. (с)
Поздравляю, брат-экспериментатор. :)
Ты приходи на всякие кошачьи-собачьи-лошадино-свинные мероприятия. Хоть разок увижу зверя "Олимпус". Ну и на гонки пожалуй. Моя Сигма на Кэноне вызвала у всего стада живейший интерес (даже у обладателей Марка2). А тут будет Олимпус ...

Цитата:

от:Kirtan
Цитата:

от:Collapse
Позвольте немного порассуждать...
Я примерно ожидал подобную реакцию на олимпус. Не могу сказать, что я создал тему специально ради провокации, но мне было интересно, что скажут о таком выборе.
В своем выборе я исходил из следущего - Е-500 мне была ИНТЕРЕСНА именно как устройство. 350Д (Д50, Д70, КМ5Д) - про нее уже СТОЛЬКО написано и рассказано, что я могу о ней судить, даже ни разу не снимая (ну, что в общем, в традиции этого форума :)).
Понимая также то, что в последние лет 20 ЛЮБОЙ товар от любого бренда в одинаковой рыночной нише и за одинакове деньги будет примерно одинаков по потребительским свойствам. Это закон рынка. Если это было бы не так - олимпус давно бы уже канул в лету...
Главное достоинство 350д и д50 - их распространеннось, и как следствие - изученность, предсказуемость, и огромное обилие информации от потребителей (заметте, все же субьективной). И это есть хорошо. А вот олимпус на родных зеркальных просторах - штука непонятная, малоизученная, а значит зведомо враждебная.
Вернее изученная, но по "сарафанному радио" - кто-то что-то сказал на форуме, и пошло-поехало. "Роман не читал, но с автором не согласен". А еще и оптика хрен знает от кого, непонятно где брать и стоит каких то странных денег. И скорее всего тоже дерьмо. Но самое главное, мнение строиться не от того "сколько и как снимал", а от того "что пишут". А так как много пишут те, кто "не читал, но осуждаю", то результат и вовсе плачевный. Вот такой российский интернет-PR на пустом месте.
В cвоих сравнениях в процессе выбора я рассматривал ВСЕ камеры в КИТОВОЙ комплектации ценой до $1000. Опирался в основном на мнения пользователей с dpreview, обзоров самого Фила, и множество обзоров с других популярных инет-порталов по фототехнике. Большую помощь оказал просмотр местной галереи, внимательно отслеживая что, чем и кем было снято. Масса прекрасных снимков сделаных минольтой, пентаксом и олимпусом (е-300 как правило) В результате был сделан вывод - в СУММАРНОМ зачете лидеров НЕТ. Главное - голова, руки и глаз того, кто снимает. А сапог 350Д и никон Д50(70)в своем КИТЕ совсем не впереди планеты вся. Если ему нацепить достойную оптику, то да, пойдет резко вверх. Но это уже другой ценовой диапазон. А олимпус дабл кит за $750 по итоговому результату можно противопоставлять 350Д с ценой комплекта от $1200. И не надо говорить про шумы, и кроп-фактор. Кроп вообще тут не причем. Объективы 4/3 изначально делались под эти матрицы, и кроп тут - понятие вообще условное, перенесенное из мира пленкаVSцыфра.
А шумы... Ну есть они на ISO800-1600 если в темноте снимать, и что? Конец света? Посмотрите у того же Фила снимки с Е-500. Плохо? Кстати, все же Филу в рот смотрят, типа, объективный чувак... Он кстати в итоге оценил Е-500 как "Highly Recommended"... Интересный обзор, кстати:
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse500/page26.asp

В общем, к чему я... Аппарат я УЖЕ купил. Так что мнения могут быть любые - все уже решилось независимо ни от чего.
Я хотел поделиться радостью от того что к зеркалу пришел в итоге - а мне в ответ говорят, что я идиот...
Ну, какой есть , что ж теперь поделать...

Подробнее

В своем выборе я исходил из следущего - Е-500 мне была ИНТЕРЕСНА именно как устройство. (с)
Поздравляю, брат-экспериментатор. :)
Ты приходи на всякие кошачьи-собачьи-лошадино-свинные мероприятия. Хоть разок увижу зверя "Олимпус". Ну и на гонки пожалуй. Моя Сигма на Кэноне вызвала у всего стада живейший интерес (даже у обладателей Марка2). А тут будет Олимпус ...

Подробнее

Стадо - это конанисты что ли?

Цитата:

от:Collapse
Да согласен. Креатив должен быть на первом месте, но тот же приоритет диафрагмы часто выставляет выдержку меньше (или больше), чем я хочу. Т.е. наверное аппарат делает правильно, но Я ХОЧУ получить результат на 0,3 EV светлее. Или темнее. Как раз случай с ББ, который я описал - как раз относился к креативу :)) Дело в том, что первоначално я так и поступил, сделав "мгновенный ББ по белому листу". И по идее, снимок получился вполне приличный, но мне показалось, что ему не хватает "теплоты" в освещении (снимал галогенка+встроенная пыха). Пришлось двигать "кельвины" вручную. И все получилось именно так, как я себе это видел. Щас я раберусь со своим хостингом, и попробую что-нить выложить. Думаю люди в разделе "общие вопросы" меня проконсультируют на основании картинок, а те кто читает эту тему посмотрят на что есть такое олимпус :)
Очень показательные события произошли буквально час назад. Я только что проехался по своему району с камерой и штативом. Пощелкал кое-что в районе смотровой площадки у МГУ и на набережной Лебяжъего пруда около Новодевичьего монастыря. Естессно, ночь. Вот тут автомат просто бесполезная штука, причем, что полный, что с приоритетами.
Кстати получил колоссальное удовольствие от самой прогулки, и главное, испытал просто состояние шока при просмотре полученных результатов. Я полностью успокоился, и мне могут сказать еще 50 раз, что я приобрел дерьмо - заявляю с полной ответственностью - за такое "дерьмо" 750 долларов точно не жалко :))

Подробнее

Хм, выяснилось, что часть участников воспитана в лучших совково-манихейских традициях - и никаких оттенков кроме черное или белое не признает.
Так я поясню для таких, что технику и креатив не противопоставляю. Техникой нужно владеть. Речь идет о том, что современные камеры вкупе с постобработкой позволяют МЕНЬШЕ думать о технике и чуть БОЛЬШЕ (это уж как получится:)) о креативе.

Теперь конкретно о вашей реплике. Вот вы пишите, что в режиме приоритета диафрагмы камера дает выдержку чуть меньше, чем нужно. Так ведь при конверсии RAW у вас перед глазама будет бегунок "Коррекция экспозиции". Зачем вам в "поле" морочить себе голову такими деталями? когда можно дома за компьютером ввести поправку на 1/3 eV за 5 секунд?

Тоже самое и с "кельвинами". ну это же самый первый параметр, который в конвертере выведен на самый верх. Да еще и оттенок регулируется отдельным бегунком. Но я даже не об этом писал. Суть в том, что при съемке в обычной квартире, когда комбинируют пыху, лампу накаливания и еще что-нибудь (вроде галогенки) - получается очень сложный свет. Для художественного фото так вообще не работают. А для домашнего фото значительно правильнее - по моему опыту - использовать нормальную вспышку. Я ведь тоже возился с ядовито-желтыми кадрами, сделанными в комнате. А как только задействовал SB-28 - практически все вопросы отпали.

Это я к тому, что нужно, имхо, выбирать, что именно изучать в первую очередь, что во вторую, а что вообще - как быстро выяснится, если вы правильно расставите приоритеты - изучать нет необходимости. Это я вам как профессиональный исследователь говорю:)

Что до съемки ночью, то моя камера этого не позволяет. Возможно поэтому я "придумал" теорию о том, что снимать нужно "в режиме", что называется. На закате или на восходе. Тогда и небо на снимке будет, и цвета обалденные, и искусственная подсветка зданий и все прочее. Другое дело, что этот режим длится несколько минут - но оно того стоит, на мой взгляд...
Например, снимок "Пражские сумерки" в моем порфтолио. Вообще-то, я стоял и делал снимки до полной темноты. Но снимки с черным небом, имхо, проигрывают снимкам в "режиме"...

Да, кстати, вспомнил, что я в свое время делал тот же эксперимент у МГУ. Встал у смотровой площадки и делал снимки высотки от начала сумерек до полной темноты. Благо, солнце зимой садится практически за ГЗ. Замерз, правда, как пес:) Что и вам советую повторить - много полезной информации и опыта получаете... Только штатив нужен (или крайне желателен, я - если честно - тогда снимал с какого-то столбика, т.к. штатива еще не было. Но снимки получились четкими.)

to Елпидифор Пескарев

Вы правы 300 раз, если как цель рассматривать только конечный результат. Но я еще раз повторю, мне НРАВИТСЯ процесс. И второй, не менее важный момент - если я что-то снимаю вдалеке от дома и компьютера, то мне спокойнее увидеть результат на экране камеры, а потом со спокойной душой ехать домой, зная что если что-то я немного недодумал, смогу НЕМНОГО подкорректировать. А если щелкнуть, увидеть на экране черт знает что, а потом по дороге домой нервно надеяться, что рав-конвертер ВСЕ вытянет, то ПО МНЕ это больший геморой, чем снять сделать лишних 3-4 дубля. Я снимаю тоже в RAW естественно, благо чена цена мегабайтов сегодня смешная, и можно не экономить место на карточке...

А что касается ночи, то тут отдельная тема вообще. У меня за городом или в большом парке на выдержке 20-30 сек. при открытой дырке получается вообще день даже на ISO100:)) Мой первый эстетический шок, как у африканского ребенка первый раз увидевшего снег: небо ночью оказывается тоже голубое, только это видно глазом, вооруженным цыфровыми технологиями :)) А небо над городом, отражающее свет газоразрядных фонарей при большой выдержке как раз очень даже "закатное" по цвету - голубое с желтоватыми всполохами и розовыми облаками:)) Т.е. картинка сюрная (ночь все-таки), но по своему очень красивая.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Collapse
Да согласен. Креатив должен быть на первом месте, но тот же приоритет диафрагмы часто выставляет выдержку меньше (или больше), чем я хочу. Т.е. наверное аппарат делает правильно, но Я ХОЧУ получить результат на 0,3 EV светлее. Или темнее. Как раз случай с ББ, который я описал - как раз относился к креативу :)) Дело в том, что первоначално я так и поступил, сделав "мгновенный ББ по белому листу". И по идее, снимок получился вполне приличный, но мне показалось, что ему не хватает "теплоты" в освещении (снимал галогенка+встроенная пыха). Пришлось двигать "кельвины" вручную. И все получилось именно так, как я себе это видел. Щас я раберусь со своим хостингом, и попробую что-нить выложить. Думаю люди в разделе "общие вопросы" меня проконсультируют на основании картинок, а те кто читает эту тему посмотрят на что есть такое олимпус :)
Очень показательные события произошли буквально час назад. Я только что проехался по своему району с камерой и штативом. Пощелкал кое-что в районе смотровой площадки у МГУ и на набережной Лебяжъего пруда около Новодевичьего монастыря. Естессно, ночь. Вот тут автомат просто бесполезная штука, причем, что полный, что с приоритетами.
Кстати получил колоссальное удовольствие от самой прогулки, и главное, испытал просто состояние шока при просмотре полученных результатов. Я полностью успокоился, и мне могут сказать еще 50 раз, что я приобрел дерьмо - заявляю с полной ответственностью - за такое "дерьмо" 750 долларов точно не жалко :))

Подробнее

Хм, выяснилось, что часть участников воспитана в лучших совково-манихейских традициях - и никаких оттенков кроме черное или белое не признает.
Так я поясню для таких, что технику и креатив не противопоставляю. Техникой нужно владеть. Речь идет о том, что современные камеры вкупе с постобработкой позволяют МЕНЬШЕ думать о технике и чуть БОЛЬШЕ (это уж как получится:)) о креативе.

Теперь конкретно о вашей реплике. Вот вы пишите, что в режиме приоритета диафрагмы камера дает выдержку чуть меньше, чем нужно. Так ведь при конверсии RAW у вас перед глазама будет бегунок "Коррекция экспозиции". Зачем вам в "поле" морочить себе голову такими деталями? когда можно дома за компьютером ввести поправку на 1/3 eV за 5 секунд?

Подробнее

ну результат мне кажется даже технически разный будет.
на 1/3 ev может не так заметно а на 2/3-1ev уже вполне.
я бы предпочитаю "заморачивать" свою голову на месте.... потом может быть поздно. хотя бы для того что бы подумать - а не подсветить ли тени или да не исключить вот это фонарь из сцены закрыв его ближайшим кактусом :)
С цветовой температурой - согласен. raw вобщем-то для того и придуман что бы о ней можно было бы не заморочиваться во время съемки.

Цитата:

от:Collapse
Да согласен. Креатив должен быть на первом месте, но тот же приоритет диафрагмы часто выставляет выдержку меньше (или больше), чем я хочу. Т.е. наверное аппарат делает правильно, но Я ХОЧУ получить результат на 0,3 EV светлее. Или темнее.

Подробнее

Странно, пропустили это все... или я чего не понимаю:
У Вас в камере ЕСТЬ экспокоррекция??? Если Вы хотити к тому, что выдаёт автомат прибавить +0.3 - всегда пожалуйсто... Это даже на цифромыльницах ацтойных есть, но то, что на зеркалке...
Или я чё не понял?

Цитата:

от: Uldis
Цитата:

от:VoVan
про хлопок зерколом не понимаю... от него-то выдержка не должна ТАК зависеть... странно... (говорю как облодатель замой "отдачливой" ПУШКИ (20д)

хе, а бронику СФ с её зеркалищем не пробовали подержать в руках и хлопнуть зеркалом?, уверяю, мозги стрясываются :)

Подробнее

У Вас такие хлипкие мозги???

Цитата:

от:Collapse
А так... Ну в общем-то, в камере есть свой экспонометр...
И в видоискателе показывает недодержку-передежку, на сколько EV уходишь. Другое дело, что приходиться все равно брать какую-нить поправку, т.к. встроенный экспонометр довольно тупой (или я тупой, не суть важно), и как правило недодерживает.
А некоторых случаях и вообще на глаз, а что в этом такого? Я не могу же объяснить автомату, что снег - это еще не все, что я собираюсь запечатлеть... Он может писать, что +2.3 EV сколько угодно, но я знаю, что если его послушаться, то снег будет серым, а все остальное вообще черным. Памяти не жалко, делаю по несско дублей. "Брекетинг вручную". Экран у аппарата шикарный, можно примерно оценить что получается прям на месте...

Подробнее

Пользуйтесь почаще точечным экспозамером, здорово в таких случаях выручает.

Цитата:

от:VoVan

Странно, пропустили это все... или я чего не понимаю:
У Вас в камере ЕСТЬ экспокоррекция??? Если Вы хотити к тому, что выдаёт автомат прибавить +0.3 - всегда пожалуйсто... Это даже на цифромыльницах ацтойных есть, но то, что на зеркалке...
Или я чё не понял?

Подробнее

Если к автомату надо что-то прибавить, это уже не автомат :))
Я сейчас (спустя несско дней) руками выставляю быстрее правильные параметры на глаз, чем прибавлять коррекцию в автомате. Тем более что я все равно поглядываю, что пишет экспонометр в видоискателе и учитываю его показания.
Поверьте - меня это совсем не напрягает. Да какая в общем разница... Ну вот такой я странный человек. Наверное это пройдет позже. У меня вот машина тоже с ручной коробкой - друзья-американцы не понимают как так можно. А я не люблю ездить на автомате, ну кроме пожалуй... тип-троника, пару раз доводилось попробовать :))...
Я вообще из полных автоматов стараюсь пользоваться только стиральной и посудомоечной машинами...:))

В общем, попробовал выложить, что получается.
По меркам опытных дядек это конечно фигня, но общее представление об аппарате получить можно.
Весит по 1-1,2 мегабайта (панорама - 1,5)

ночь, церковь около смотровой у МГУ:
http://www.collapse-pro.com/Photo/mirroring.JPG
ночь, академия наук
http://www.collapse-pro.com/Photo/academ.JPG
ночь, метромост:
http://www.collapse-pro.com/Photo/metrobridge.JPG
ночь, башня стены Новодевичьего монастыря:
http://www.collapse-pro.com/Photo/tower.JPG
Ночь, Лебяжий пруд у новодевичьего монастыря
http://www.collapse-pro.com/Photo/lebej.JPG
Ночь, лестница смотровой
http://www.collapse-pro.com/Photo/stair.jpg
попытка склеить панораму:
http://www.collapse-pro.com/Photo/pan.jpg
Яблоки, попытка снять натюрморт :))
http://www.collapse-pro.com/Photo/test2.jpg

Все выложено как есть, без кадрирования и постобработки (кроме лестницы - там EV вытянул, я яблок - насыщенность прибрал).

Поздравляю! Меньше обращайте внимание на толпу. Olympus- это стильно. Получайте кайф от всего: покупки, процесса, от того, что вы идёте своим путём. Вы ведь любитель- а это от слова любить. А результат ( по гамбургскому счёту) эдак процентов на 95 зависит от вас.

Цитата:

от:GalS_photo
Поздравляю! Меньше обращайте внимание на толпу. Olympus- это стильно. Получайте кайф от всего: покупки, процесса, от того, что вы идёте своим путём. Вы ведь любитель- а это от слова любить. А результат ( по гамбургскому счёту) эдак процентов на 95 зависит от вас.

Подробнее

Пацталом! Может, лучше пару девок грудастых и пять грамм кокаина?

Цитата:

от:GalS_photo
Поздравляю! Меньше обращайте внимание на толпу. Olympus- это стильно. Получайте кайф от всего: покупки, процесса, от того, что вы идёте своим путём. Вы ведь любитель- а это от слова любить. А результат ( по гамбургскому счёту) эдак процентов на 95 зависит от вас.

Подробнее

Спасибо на добром слове :)

Цитата:

от:kyrus
Цитата:

от:GalS_photo
Поздравляю! Меньше обращайте внимание на толпу. Olympus- это стильно. Получайте кайф от всего: покупки, процесса, от того, что вы идёте своим путём. Вы ведь любитель- а это от слова любить. А результат ( по гамбургскому счёту) эдак процентов на 95 зависит от вас.

Подробнее

Пацталом! Может, лучше пару девок грудастых и пять грамм кокаина?

Подробнее

Одно другому не мешает...