Ну что, погуляли?

зовите меня Зорге или п-к Исаев 8)

Цитата:

от: Шумаков Петр
зовите меня Зорге или п-к Исаев 8)

Как скажете. Он же Петр Шумаков, он же Зорге, он же п-к Исаев.
Кстати, что есть п-к ? Даже боюсь предполагать...

Цитата:

от: enfant terrible
Цитата:

от:The Preatorian
Закона нет. А вот порядок - запросто.

Полностью поддерживаю. Я не за порядок, а за закон. Пользуясь случаем, выражаю огромную благодарность журналу Имеешь право за прививку этой идеи московскому пока что населению.

Подробнее

Эээ, брат, тут сугубо вопрос терминологии. Для меня порядок и закон есть синонимы и слова близнецы. А вот то, про что Преторианец и ты говоришь - это всё же понятия.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Александро1
... Для меня один из самых страшных вопросов - когда наступит предел и сюда сунутся америкосы со своим подсадным, а они обязательно сунутся, вчерашние события не оставили и тени сомнений, вкупе с позавчерашним предупреждением российских спецслужб, на чьей стороне буду я? У меня нет ответа. Проклятие в том, что мне обе стороны противны, а больше никого нет и, похоже, уже не будет.

Подробнее

У каждого - своя паранойя, воистину !
Передел - наверное я Вас немного неверно понял... передел идет давно и американцы здесь совсем не причем.
Соваться сюда... забавно, но вот китайцы весьма хорошо себя чувствуют на Украине, например, осваивая научные ресурсы, оставшиеся там в наследство от СССР.
Обычный же деловой мир пока что рассматривает Россию как объект очень и очень венчурных вложений. Этот вывод я делаю из личных бесед с предпринимателями из Европы.
Ежели говорить об американцах - скажу за то, что знаю. Один из моих приятелей потерял в этой стране больше, чем заработал - контейнер в таможне был вскрыт , а пломбы как бы остались нетронутыми. Минус 600 тысяч баков. Каража с полной и всесторонней поддержкой госструктур, от таможни до милиции. Человек после такого события и общения с государством свернул здесь свои дела и никогда больше с бизнесовм сюда не поедет. Сейчас он где-то в Азии развивает тамошние хай-тек технологии, весьма успешно...
Таких историй могу рассказывать много, рука устанет печатать... а все к тому, что любой здоровый на голову тамошний бизнесмен тысячу раз подумает, стоит ли здесь затеваться с делами. Подумает и затеется в Азии.
Та же история (истерия ?) с Юкосом - тому пример.
Нет, ИМХО, расклад несколько иной - собственность пытаются отъесть (знаете - отъемлемая часть) одни "братаны" у других...
А вот чем это закончится для нас ? Да ничем хорошим не закончится...
О какой тут мощи можно говорить ? До той поры, пока государство общается с бизнесом как скорпион с лягушкой - какая, нафиг, мощь ? Это немощь в полный рост.

Подробнее

Да, таки неправильно поняли, уважаемый Преторианец, не пЕрЕдЕл имел я в виду, мсне на него начхать, а прЕдЕл, чувствуете разницу? В одну буковку всего лишь..... ПРЕДЕЛ наступит тем скорее, чем чудовищнее будет нынешний БЕСПРЕДЕЛ, но в том, что именно в этот момент здесь появятся спасители с русскими фамилиями и американскими кошельками, я не сомневаюсь. Вот такой вот выбор, как я говорил и те и другие мне противны. Так что я говорил не про деньги.... ;)

Цитата:

от: Шумаков Петр
зовите меня Зорге или п-к Исаев 8)

О, всё ясно. Всё думал - откуда этот ваш пафос, а это, оказывается, просто исполнение служебных обязанностей. "А стучать надо чаще!" (с)

Цитата:

от:Александро1

Да, таки неправильно поняли, уважаемый Преторианец, не пЕрЕдЕл имел я в виду, мсне на него начхать, а прЕдЕл, чувствуете разницу? В одну буковку всего лишь..... ПРЕДЕЛ наступит тем скорее, чем чудовищнее будет нынешний БЕСПРЕДЕЛ, но в том, что именно в этот момент здесь появятся спасители с русскими фамилиями и американскими кошельками, я не сомневаюсь. Вот такой вот выбор, как я говорил и те и другие мне противны. Так что я говорил не про деньги.... ;)

Подробнее

Ох... это я всегда думаю про деньги. Не досмотрел и принял желаемое за действительное... а предел еще ох как далек... не перепились еще все богатыри на Руси...
А уж коли говорить о кошельках - честно говоря, мне более нравится идея правителя, разбогатевшего до прихода к власти, как миним имеющего некий опыт менеджмента, нажитый не в школе КГБ, а на своем опыте.
Вот был такой Safe sax президент, Клинтоном звали... нищеброд из нищебродов, прилез к рулю с голой попой и расстегнутой ширинкой... Нам сие не известно, ибо был он друганом нашему тогдашнему, но в Америке он делов натворил - мама не горюй. И налогов навертел и к гражданской войне готовился и черт его знает что еще... да еще и Югославию вместо немцев раскатал в лист, так хотел быть хорошим для Европы и так старался европеизировать свою страну... тфу... Ну мошну набил попутно, туго. Кроме вреда стране ничего не принес.
Не знаю - не знаю... есть у меня подозрение, что "спасатели" тоже будут голожопыми и полными теоретической и практически неверной чепухи... а кошелек у них будет первым в их жизни...
Тем более что с 1917 года народец у руля стоял в основном с опытом жизни на чужое бабло - или данное кем то, или отобранное у кого то... традиция сложилась нездоровая.

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Александро1

Да, таки неправильно поняли, уважаемый Преторианец, не пЕрЕдЕл имел я в виду, мсне на него начхать, а прЕдЕл, чувствуете разницу? В одну буковку всего лишь..... ПРЕДЕЛ наступит тем скорее, чем чудовищнее будет нынешний БЕСПРЕДЕЛ, но в том, что именно в этот момент здесь появятся спасители с русскими фамилиями и американскими кошельками, я не сомневаюсь. Вот такой вот выбор, как я говорил и те и другие мне противны. Так что я говорил не про деньги.... ;)

Подробнее

Ох... это я всегда думаю про деньги. Не досмотрел и принял желаемое за действительное... а предел еще ох как далек... не перепились еще все богатыри на Руси...
А уж коли говорить о кошельках - честно говоря, мне более нравится идея правителя, разбогатевшего до прихода к власти, как миним имеющего некий опыт менеджмента, нажитый не в школе КГБ, а на своем опыте.
Вот был такой Safe sax президент, Клинтоном звали... нищеброд из нищебродов, прилез к рулю с голой попой и расстегнутой ширинкой... Нам сие не известно, ибо был он друганом нашему тогдашнему, но в Америке он делов натворил - мама не горюй. И налогов навертел и к гражданской войне готовился и черт его знает что еще... да еще и Югославию вместо немцев раскатал в лист, так хотел быть хорошим для Европы и так старался европеизировать свою страну... тфу... Ну мошну набил попутно, туго. Кроме вреда стране ничего не принес.
Не знаю - не знаю... есть у меня подозрение, что "спасатели" тоже будут голожопыми и полными теоретической и практически неверной чепухи... а кошелек у них будет первым в их жизни...
Тем более что с 1917 года народец у руля стоял в основном с опытом жизни на чужое бабло - или данное кем то, или отобранное у кого то... традиция сложилась нездоровая.

Подробнее

Не совсем согласен тут. Да, на чужое, если о первых двух говорить, кроме непродолжительной работы помощником присяжного поверенного (адвоката по-нашему), да лихих эксов занятий не было... Но и палат каменных они после себя не оставляли. Вот, в связи с последней телемодой открыл для себя заново любопытные фактики... И Сталин, и Микоян, да и все остальные члены верхушки, ведь детей-то своих от фронта не отмазывали, в тылу не берегли. Даже лихой карьерист Василий четырех сбитых числил за собой, при том, что и взлет-посадка могли оказаться последними. Не говоря уже о Якове.
Про список имущества, оставленного им после смерти - валенки с кителем - дык кто из наших нонешних вождей на это способен? Интеллектом тоже ни дедушку Ленина ни вождя народов не обидели - свои статьи и речи они писали сами. Перечитал переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом - логика просто железная, а стиль письма -непередаваем, он авторский, диктованный.
В общем, по Раневской - был культ, но была и личность. А про сегодняшних сказать такого не могу... унылая серость. Даже до Николая Палкина не тянет.

Цитата:

от:Jester


Не совсем согласен тут. Да, на чужое, если о первых двух говорить, кроме непродолжительной работы помощником присяжного поверенного (адвоката по-нашему), да лихих эксов занятий не было... Но и палат каменных они после себя не оставляли. Вот, в связи с последней телемодой открыл для себя заново любопытные фактики... И Сталин, и Микоян, да и все остальные члены верхушки, ведь детей-то своих от фронта не отмазывали, в тылу не берегли. Даже лихой карьерист Василий четырех сбитых числил за собой, при том, что и взлет-посадка могли оказаться последними. Не говоря уже о Якове.
Про список имущества, оставленного им после смерти - валенки с кителем - дык кто из наших нонешних вождей на это способен? Интеллектом тоже ни дедушку Ленина ни вождя народов не обидели - свои статьи и речи они писали сами. Перечитал переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом - логика просто железная, а стиль письма -непередаваем, он авторский, диктованный.
В общем, по Раневской - был культ, но была и личность. А про сегодняшних сказать такого не могу... унылая серость. Даже до Николая Палкина не тянет.

Подробнее

Именно первых двух и имел в виду.
Согасен - была личность и культ был. Что да - то да, без вопросов.
Забавно, что похоже время такое было, богатое личностями и талантливыми вождями.

Палаты и прочие валенки - дык мне не жалко. Президент, или как америкацы говорят Мужик, Главный Мужик - должен и сможет обладать приличными вещами.
Никто ведь не попрекает Черчилля сигарами ?

Просто пытался я продекларировать одну мысль - личность, способная эффективно управлять государством - проявляется много раньше инагурации. Чем себя проявили наши вожди - кроме первых двух, до того, как получили руль от страны ? "Малая земля" не в счет !
Трындеть с трибуны - это и я могу, только вот управлять страной - нет, не смогу, потому что не смогу управлять даже средней паршивости компанией.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:The Preatorian
с 1917 года народец у руля стоял в основном с опытом жизни на чужое бабло - или данное кем то, или отобранное у кого то... традиция сложилась нездоровая.

Не совсем согласен тут. Да, на чужое, если о первых двух говорить, кроме непродолжительной работы помощником присяжного поверенного (адвоката по-нашему), да лихих эксов занятий не было... Но и палат каменных они после себя не оставляли. Вот, в связи с последней телемодой открыл для себя заново любопытные фактики... И Сталин, и Микоян, да и все остальные члены верхушки, ведь детей-то своих от фронта не отмазывали, в тылу не берегли. Даже лихой карьерист Василий четырех сбитых числил за собой, при том, что и взлет-посадка могли оказаться последними. Не говоря уже о Якове.
Про список имущества, оставленного им после смерти - валенки с кителем - дык кто из наших нонешних вождей на это способен? Интеллектом тоже ни дедушку Ленина ни вождя народов не обидели - свои статьи и речи они писали сами. Перечитал переписку Сталина с Черчиллем и Рузвельтом - логика просто железная, а стиль письма -непередаваем, он авторский, диктованный.
В общем, по Раневской - был культ, но была и личность. А про сегодняшних сказать такого не могу... унылая серость. Даже до Николая Палкина не тянет.

Подробнее

Вот тут Джестер хорошо ответил. Полность поддерживаю. Не надо смешивать всё подряд в одно дерьмо. Были в России руководители, которые пытались строить государство в соответствие с какими-то собственными представлениями и идеалами. А не просто набивали свои карманы под любыми удобными прикрытиями и идеологиями.

Цитата:

от:Gantenbein
... Не надо смешивать всё подряд в одно дерьмо. Были в России руководители, которые пытались строить государство в соответствие с какими-то собственными представлениями и идеалами. А не просто набивали свои карманы под любыми удобными прикрытиями и идеологиями.

Подробнее

Не, не удержусь... Не по сущестову, но по семантике.
Смешивать в ОДНО дерьмо - сиречь надо смешивать в дерма (дерьмы ?) разные ?
И коли уж говорить про руководителей России - вы кого имеете в виду, в значении прошедшем ? Цари - они вроде бы цари, руководителем его назвать - это как банкира назвать клерком - академически правильно, но мелковато как то... Бориса Николаевича имели в виду ? Других вроде бы, что бы не царь, но руководитель - не было вроде у России... или я что то пропустил уже (эфирные каналы на ти-ви давно не смотрю, а газеты никогда не выписывал) ?

Цитата:

от: The Preatorian
Смешивать в ОДНО дерьмо - сиречь надо смешивать в дерма (дерьмы ?) разные ?

Именно!
У каждого строя и при каждом правителе были разные "дерьма".

Цитата:

от: The Preatorian
И коли уж говорить про руководителей России - вы кого имеете в виду, в значении прошедшем ?

А самому никак не догадаться? :D Это просто удивительно! Тем более, что Джестер этих руководителей упомянул.

Цитата:

от: Gantenbein
... А самому никак не догадаться? :D Это просто удивительно! Тем более, что Джестер этих руководителей упомянул.

Jester вел речь о руководителях СССР, страны, частью которой была Российская Федерация. Посему пассаж "были в России" - никак не не понятен в этом контексте. Разные это страны - Россия и СССР.
Пунктик у меня на эту тему - всегда забавлялся выражениями типа "победа русских в ВОВ" - а куда делись беларусские, украинские и все остальные ?
Где то однажды видел даже перл "великий русский вождь Сталин", аж в зобу дыханье сперло... уж если по национальному признаку - то великий грузинский, если по территориальному - то советский... так можно докатиться до того, что Чингиз-Хан был русским предводителем 300 лет...
Так что извините - в СССР всякие руководители были, в том числе и те, которые мошну не набивали, да и зачем пожизненному вождю мошна ? Его же не переизберут через 4 года - пока Господь не окликнет - вся огромная страна - персональная свинья-копилка.
"... а глаза у него - добрые-добрые"

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
... А самому никак не догадаться? :D Это просто удивительно! Тем более, что Джестер этих руководителей упомянул.

Jester вел речь о руководителях СССР, страны, частью которой была Российская Федерация. Посему пассаж "были в России" - никак не не понятен в этом контексте. Разные это страны - Россия и СССР.

Подробнее

А до 1917 года что у нас было?

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
... А самому никак не догадаться? :D Это просто удивительно! Тем более, что Джестер этих руководителей упомянул.

Jester вел речь о руководителях СССР, страны, частью которой была Российская Федерация. Посему пассаж "были в России" - никак не не понятен в этом контексте. Разные это страны - Россия и СССР.

Подробнее

А до 1917 года что у нас было?

Подробнее

Экзамен по истории Российской Империи ?
В посте Джестера речь идет о Сталине/Джугашвилли, Ленине так же известном как Ульянов и прочих советских партайгеноссе. В конце поста упомянут Николай Палкин.
Царь как руководитель ???!!! Это мысль... "Руководитель Всея Руси Белыя и Малыя и т.д..." ...звучит... равно как и в выражении "Коронация престолонаследника-руководителя..."

Да, я имел в виду именно 1917-1953 гг. Особенно Сталина. Ленин, при всем моем почтении к данной персоне, увы, сделал больше для разрушения государства. Черт побери, но через его авторитет не смог переступить даже Сталин, предлагавший исторически верный рецепт решения национального вопроса, который позволил бы сейчас жить на пространстве той империи. А может и нет, кто знает.
Вот написал про Палкина, а сейчас сижу и думаю, а ведь как много параллелей... Нищая забитая страна (тех ресурсов, которые есть сейчас и в помине нет, одно хорошо - бабы без устали рожают), а правитель оной с оловянными глазами готов воевать со всем миром, особенно если война будет маленькая и победоносная... Мнит себя единственным защитником всех угнетенных, тьфу, православных...

Цитата:

от: The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
... А самому никак не догадаться? :D Это просто удивительно! Тем более, что Джестер этих руководителей упомянул.

Jester вел речь о руководителях СССР, страны, частью которой была Российская Федерация. Посему пассаж "были в России" - никак не не понятен в этом контексте. Разные это страны - Россия и СССР.

Подробнее

А до 1917 года что у нас было?

Подробнее

Экзамен по истории Российской Империи ?
В посте Джестера речь идет о Сталине/Джугашвилли, Ленине так же известном как Ульянов и прочих советских партайгеноссе. В конце поста упомянут Николай Палкин.
Царь как руководитель ???!!! Это мысль... "Руководитель Всея Руси Белыя и Малыя и т.д..." ...звучит... равно как и в выражении "Коронация престолонаследника-руководителя..."

Подробнее

Вы спорите для того чтобы лишь бы поспорить или действительно не поняли, что я имел ввиду в своём сообщении от 15.05.05 в 21:30:58? :D
Если первое, то, наверное, уточнять можно различные нюансы бесконечно.
Если второе, то поясняю. Под термином "Россия" я имел ввиду то государство, в котором мы проживаем в настоящее время и которое существовало на этой территории примерно последнюю тысячу лет.

ЗЫ. А чем Вам не понравилось определение царя, как руководителя? Сталин годится под это определение? А Пётр Первый? Или Иван Грозный? В чём разница?

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Gantenbein
... А самому никак не догадаться? :D Это просто удивительно! Тем более, что Джестер этих руководителей упомянул.

Jester вел речь о руководителях СССР, страны, частью которой была Российская Федерация. Посему пассаж "были в России" - никак не не понятен в этом контексте. Разные это страны - Россия и СССР.

Подробнее

А до 1917 года что у нас было?

Подробнее

Экзамен по истории Российской Империи ?
В посте Джестера речь идет о Сталине/Джугашвилли, Ленине так же известном как Ульянов и прочих советских партайгеноссе. В конце поста упомянут Николай Палкин.
Царь как руководитель ???!!! Это мысль... "Руководитель Всея Руси Белыя и Малыя и т.д..." ...звучит... равно как и в выражении "Коронация престолонаследника-руководителя..."

Подробнее

Вы спорите для того чтобы лишь бы поспорить или действительно не поняли, что я имел ввиду в своём сообщении от 15.05.05 в 21:30:58? :D
Если первое, то, наверное, уточнять можно различные нюансы бесконечно.
Если второе, то поясняю. Под термином "Россия" я имел ввиду то государство, в котором мы проживаем в настоящее время и которое существовало на этой территории примерно последнюю тысячу лет.

ЗЫ. А чем Вам не понравилось определение царя, как руководителя? Сталин годится под это определение? А Пётр Первый? Или Иван Грозный? В чём разница?

Подробнее

Итальяно, последнюю тысячу лет существовало далеко не одно государство, даже не одна этническая и культурная общность. Россия - не преемник Киевской руси в плане государственности.
Теперь про царь-руководитель.
Царь-батюшка - наследственный монарх. И только от его личных качеств зависит, руководитель он или так, руками водит. Приведенные Вами примеры - первый вариант. Были и другие. Иван V, например... Анна Иоановна... Это символы, но не политики.

Цитата:

от:Jester
Царь-батюшка - наследственный монарх. И только от его личных качеств зависит, руководитель он или так, руками водит. Приведенные Вами примеры - первый вариант. Были и другие. Иван V, например... Анна Иоановна... Это символы, но не политики.

Подробнее

Продолжим дальше? Черненко...

Цитата:

от: Gantenbein
[quote=Jester] Продолжим дальше? Черненко...

И да и нет. Почему да -понятно, ничегошеньки он сделать не мог, уже примерял деревянный костюм к моменту избрания. Но ведь избрания? За какие-то заслуги? Пусть по выслуге лет, но не из шахты же его выдернули, чем-то он место свое в ЦК и т.п. органах власти оправдывал...
Так что не царь, далеко не...

Цитата:

от:Jester
И да и нет. Почему да -понятно, ничегошеньки он сделать не мог, уже примерял деревянный костюм к моменту избрания. Но ведь избрания? За какие-то заслуги? Пусть по выслуге лет, но не из шахты же его выдернули, чем-то он место свое в ЦК и т.п. органах власти оправдывал...
Так что не царь, далеко не...

Подробнее

Ни одна из аналогий не является аналогией на 100%. И зависит от оппонентов, соглашаться ли в сути, или находить расхождения в деталях.